2 名前:御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 19:49:06.60 ID:RF8pkLbW0 
  ■関連スレ(つづき)  
   
  ●したらば避難所  
  【原発】御用学者のリストを作るスレ【推進派】避難所1  
  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422487/  
  また2chのサーバーダウン時などにご利用ください。  
   
  ●通称“悪い”(大阪府)専用スレ  
  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/  
  最近、(大阪府)や(チベット自治区)などと表示されるIPから、いちゃもんをつけるだけの荒らしが投稿されます。  
  これに直接レスしていると、スレッドに無用なレスが溢れてしまいますので、こちらのスレに投稿をお願いします。  
   
  ●【推進?】原子力発電所と政治家【反対?】  
  http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307315561/  
   
  ●【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討5【ECRR】  
  http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313638638/  
   
  ●いまこそ発送電分離しよう 4  
  http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1316834873/  
   
 
3 名前:地震雷火事名無し(静岡県)[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 20:30:43.06 ID:VpuvNrHL0 
  みんなの人気者、菊池さんと片瀬さんが3ゲットしにきたよ!  
   
   
              ⌒ミ  
            《┏━》 三二≡=─  
             ゞ=__             
   
     (~)  
   γ´⌒`ヽ  
    {i:i:i:i:i:i:i:i:}   ∧ ∧  
   (´・ω・`) (*‘ω‘ *) みんな~  
    (⊃:::::::⊃⊂   ⊂)  
    О─J    し-О  
   
   
   
     (~)  
   γ´⌒`ヽ  
    {i:i:i:i:i:i:i:i:}   ∧ ∧  
   (´・ω・`) (*‘ω‘ *) <3ゲット!     ⌒ミ  
                   ─=≡二三 《┗━》  
    (⊃:::::::⊃⊂   ⊂)スパッ          ゞ=__  
    О─J    し-О  
   
 
202 名前:地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 15:21:21.87 ID:HUy9d8n/0 
  江川氏のこういう考えの方がオウムと親和的だと思う。  
   
  amneris84 Shoko Egawa  
  >私も、事件に真相を知りたくて裁判所に通ったんだけど、分かったのは、真相というの  
  >はそれぞれの心と頭の中にあるんだ、と言うこと。法廷は、検察にとっての真相と被告  
  >人にとっての真相がぶつかり合う場。そこで、私にとっての真相を知る手がかりや材料  
  >を探すために傍聴を続けたような気がする。  
  >3時間前  
   
  amneris84 Shoko Egawa  
  >被害者にとっての真相と加害者の真相は違うし、周辺にいる人の真相も異なっている  
  >ことがしばしばある。裁判所的にはいくら真相解明がなされたとしても、被害者が考え  
  >る真相とは違ったり、被告人の真相とかけ離れたりしている。メディアがしきりに言う「真  
  >相解明」ってなんだろ。  
  3時間前  
 
205 名前:地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 15:38:39.65 ID:HUy9d8n/0 
  >>202は江川氏が「松本智津夫は一刻も早く死刑にして欲しい」とツイートしたことへの  
  批判がきっかけで、「物事は単純ではない」「分かり易さへの傾斜は困る」という主張の  
  文脈で出てきた言葉。このスタイルはあらら氏の最近のスタイルに感じたものと同じ。  
 
228 名前:地震雷火事名無し(愛知県)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 17:57:10.86 ID:Y1QzKO9R0 
  >202  
  仮にもジャーナリストを名乗るのなら真相は自分で究明するべきじゃないの?  
  最近だと、魚住明が乗り気になってる。  
   
  http://uonome.jp/read/1362  
   
  オウム事件はわからないことがたくさんある。  
  裁判で明らかになったのは、その一部にすぎないことは、常識でないの?  
   
 
233 名前:地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 18:12:33.32 ID:HUy9d8n/0 
  >>228  
  「私にとっての真相」なんて言ってる時点でだめだなと思います。  
  究明しても所詮は自分だけの真相、などという認識では究明するエネルギーが  
  維持できるはずがありません。このツイートを読んで「江川氏は途中で投げ出し  
  たんだな」と感じました。麻原を一刻も早く処刑して事件に幕を引いて欲しいと考  
  えるのは単なる怒りだけでは無さそう。  
   
  >オウム事件はわからないことがたくさんある。  
   
  江川氏のような人物がリーディングジャーナリストとして登場したことも謎めいて  
  見えます。  
 
234 名前:地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 18:18:11.88 ID:4lIktfK90 
  >>228  
  江川はジャーナリストじゃなくて  
  公務員的な評論家?って感じ  
 
235 名前:地震雷火事名無し(愛知県)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 18:27:14.26 ID:Y1QzKO9R0 
  >233  
  江川氏は、当時被害者として最初に登場したのでは?  
   
  >234  
  テレビタレントですね。  
  当時オウム事件ブームでテレビのレギュラー枠を獲った人が何人かいた。  
  彼女もその中の一人です。  
  知名度のわりに、彼女のジャーナリストとしての仕事は、驚くほど少ない。  
   
 
4 名前:地震雷火事名無し(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/11/20(日) 03:56:47.14 ID:T2EF+BT1O 
  上げます ぼわん  
 
5 名前:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日:2011/11/20(日) 05:06:13.18 ID:1454mOS50 
  http://twitter.com/#!/A_laragi/status/137917626679697408  
   
  @A_laragi あらら  
  @aotanisaburou なるほど、雨の日は空間線量が上がる→傘が壊れやすくなる   
  確かに、雨の日は晴れの日に比べ、傘が壊れることが異常に多い気がします・・・  
   
   
  激しくワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww  
 
8 名前:地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日:2011/11/20(日) 09:20:45.97 ID:EVB8qSvg0 
  >>5  
  愚民思想が極まると  
  ネタに全力突っ込みしてしまうという。  
  固い科学観というよりも、アスペに近い。  
 
11 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日:2011/11/20(日) 09:50:04.76 ID:ezDn0eET0 
  >>5  
   
  「ワロタ」と思ったんだが、こんなのがいてあまり笑えなくなった。本気でどっか欠落してるっぽい。  
   
  > snobbie Haruki Atomiya  
  > 傘が壊れるほどの放射線がきているなら人間どころかほとんどの生物は死滅するでしょう。  
  >  
  > snobbie Haruki Atomiya  
  > それに「晴れの日に比べ」って晴れの日はそもそも傘を使わないから壊れることが少なくなるのは当たり前。  
  > snobbie Haruki Atomiya  
  > そんなの小学生でもわかる話でしょう。  
  >  
  > snobbie Haruki Atomiya  
  > その程度の科学的なBGも無いのに「専門家」をdisっているのはまさにトンデモでしかない。  
   
   
   
 
13 名前:御用聞き(関東地方)[] 投稿日:2011/11/20(日) 10:09:09.79 ID:UyzCFi99O 
  >>11  
  ちょwwwあ・り・え・な・いwww  
  コレがエア御用シンパのクオリティ?  
  まずいなこれは。  
  連中をみくびっていたかも知れん。  
 
60 名前:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日:2011/11/20(日) 19:29:29.41 ID:PedfnH160 
  >>13  
  ちょっと待て  
   
     釣 ら れ て い る の は 俺 た ち か も し れ な い ぞ   
   
   
 
61 名前:御用聞き(関東地方)[] 投稿日:2011/11/20(日) 19:31:21.36 ID:UyzCFi99O 
  >>60  
  ネタにマジレスネタにマジレスカコワルイ  
 
16 名前:地震雷火事名無し(公衆)[sage] 投稿日:2011/11/20(日) 11:10:43.76 ID:l9xcDqfS0 
  >>11  
  これ、ネタでないとしたら、  
  真正のアスペか、脳の器質レベルで読解力が欠如してるとしか思えん。  
   
  頼むからネタだと言ってくれ。  
   
  こんな奴が地球に生息するというのは、ちと人類に絶望したくなるレベル。  
 
59 名前:地震雷火事名無し(山梨県)[sage] 投稿日:2011/11/20(日) 19:05:52.89 ID:eYOwT0/g0 
  >>11  
  これが現実なんだろうなw  
  直截的に文章をガチで読んでしまう。  
  そのレスもネタなら救いようがあるが・・・  
 
6 名前:御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日:2011/11/20(日) 07:47:54.35 ID:NhLnfHyy0 
  前スレ>>995  
   
  そこで会話している連中が皆、自分たちは正統的科学観と分類して  
  満足しているようなのが驚愕した。  
   
  正当的科学観=固い科学観は、民主主義とそぐわなくなることがあり  
  そういった場合に適用すべく「柔らかい科学観」「作動中の科学観」が  
  注目されている。  
   
  連中には「日本社会はより民主的になってほしい」という希望はなく、  
  その辺はどうでもいいのだろうか。  
  せめて、民主的であろうとする動きを疎ましく思って欲しくはないが。  
   
 
9 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/11/20(日) 09:22:03.72 ID:M8HWVzGZ0 
  >>6  
  「民主化」なんて意識、あるはずがない。  
  完全に右派の統治者目線だと思いますよ。  
  だって、一般民衆は知識のない愚民としか思っていないのだから。  
 
7 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[] 投稿日:2011/11/20(日) 07:59:29.37 ID:2NHWkNiC0 
  きのうサイエンスアゴラで教祖様のご発言を拝聴した奴はいないんか?  
 
208 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[] 投稿日:2011/11/22(火) 15:47:24.15 ID:aHvyHhOw0 
  http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/story.html?q=menscyzo_13Jul2011_7534  
   
  >7月2日発売の「週刊現代」では、「残酷すぎる結末 20年後のニッポン がん 奇形 奇病 知能低下」  
  >と題した特集を掲載。チェルノブイリ原発事故の被害を受けたウクライナのデータを基に、低線量  
  >被曝によってガンや白血病の発症率増加、奇形児の誕生率増加などの危険性があると警告。  
  >  
  >低線量こそが危険であると主張し、福島よりも首都圏の方が危険なくらいだと書かれている。さらに  
  >同記事では、被曝の遺伝的影響や被曝による子どもの知能低下、犯罪に走る確率の増加にまで  
  >言及している。また、毎時0.8マイクロシーベルトを超える「スーパーホットスポット」が東京や千葉県  
  >などに数多く存在するという記事や、福島第一原発の「再爆発」の可能性を指摘する理論物理学者  
  >のインタビューなども掲載されている。  
   
  又引なのでホントかどうかは知らんが。こんなもんにメリットなんか有るわけねーだろ…  
 
10 名前:地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日:2011/11/20(日) 09:38:20.44 ID:8cmlj+uh0 
  民主化は、「科学エリート」というエア・アイデンティティの維持(笑)に不都合です  
   
   
 
12 名前:地震雷火事名無し(愛知県)[sage] 投稿日:2011/11/20(日) 10:08:20.20 ID:N532YEjQ0 
  ネタとネタだと見抜けない人は・・・  
   
  今朝の東京新聞のエネ庁による反原発情報集めの記事。  
  「いたずらに不安を煽る」のキーワードがあった。  
   
  この調子だと、ネットにどれだけの工作員がいるのか見当つかないね。  
 
14 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日:2011/11/20(日) 10:39:19.30 ID:ezDn0eET0 
  >>12  
  >>13  
  しかも、「仕 事 は 某 研 究 員」です。orz  
 
15 名前:地震雷火事名無し(茨城県【10:26 震度3】)[sage] 投稿日:2011/11/20(日) 10:45:32.24 ID:IDONlDDP0 
  facebookで調さんの顔見たけどこれまた若いなー。  
  STS研究者は波紋使いor石仮面だろ。  
 
17 名前:地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日:2011/11/20(日) 11:47:04.56 ID:lK+H47L10 
  もともと菊池教団にはコミュ障が多い印象はあったが…  
 
18 名前:地震雷火事名無し(埼玉県)[] 投稿日:2011/11/20(日) 12:36:14.05 ID:TD7GcUEe0 
  あららって女なの?  
 
21 名前:地震雷火事名無し(関東・甲信越)[sage] 投稿日:2011/11/20(日) 13:12:12.14 ID:2LzN6tzsO 
  >>18  
  Twitterではアイコンが全て  
 
22 名前:地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日:2011/11/20(日) 13:22:25.24 ID:IT3EnVQB0 
  >>21  
  綾波アイコンつけている奴のことは、綾波と思えってか?w  
 
19 名前:地震雷火事名無し(三重県)[sage] 投稿日:2011/11/20(日) 13:05:52.24 ID:mfXveP7z0 
  地下猫vs類人猿が勃発してるね  
 
20 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/11/20(日) 13:11:03.37 ID:PYjF34R70 
  >>19  
  ApemanやDr-Setonが「被曝回避=フクシマ差別」論や「左からの反・反原発」に  
  陥らなかった点は非常に高く評価できる。  
  正直、この一件ではてサを見直したぞw  
 
23 名前:地震雷火事名無し(関東地方)[] 投稿日:2011/11/20(日) 13:25:40.99 ID:EjcOLehHO 
  猫=御用動物  
 
24 名前:地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日:2011/11/20(日) 13:40:03.39 ID:rhxJ1cpm0 
  >>23  
  猫は悪くない。  
  悪いのは猫アイコン使ってる奴ら。  
 
25 名前:地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日:2011/11/20(日) 13:42:39.40 ID:EVB8qSvg0 
  注意アイコン  
   
  アニメ  
  猫  
  日の丸  
   
   
 
27 名前:地震雷火事名無し(愛知県)[sage] 投稿日:2011/11/20(日) 13:57:14.40 ID:N532YEjQ0 
  コメント欄がすごいことに。  
  科学的思考力を欠いたジャーナリストが社会にどれほど害悪を及ぼすかの考察  
  http://togetter.com/li/214000  
 
33 名前:地震雷火事名無し(関東地方)[] 投稿日:2011/11/20(日) 16:10:25.93 ID:EjcOLehHO 
  >>27  
  「煽る」の定義を「事実よりも大袈裟に表現する」と考えるなら、エア御用や御用市民の方々はなぜ実際の汚染状況を知っているのか?って事になるよね。  
 
35 名前:地震雷火事名無し(愛知県)[sage] 投稿日:2011/11/20(日) 16:28:07.94 ID:N532YEjQ0 
  >33  
  なぜか自分たちは知っていると思い込むようです。  
  背景に愚民思想があるようです。  
   
   
 
37 名前:地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日:2011/11/20(日) 16:34:49.33 ID:nUIEfsSg0 
  >>27  
  江川を擁護するのはアニメアイコンばかりという状況に?  
  彼女、終わっちゃったねえ。  
 
42 名前:地震雷火事名無し(愛知県)[sage] 投稿日:2011/11/20(日) 16:47:36.78 ID:N532YEjQ0 
  >37  
  自殺のリツイートで、江川氏は言った事が全部自分に跳ね返ってますね。  
  イタすぎです。  
   
 
28 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/11/20(日) 14:23:14.05 ID:AHkhBpfq0 
   
  yuri  
  @syoyuri yuri  
  震災当初から「放射能の恐怖」を煽る悪質商法への注意喚起がなされ、消費者庁は  
  「食品と放射能Q&A caa.go.jp/jisin/pdf/1110…」を出し、健康被害や風評被害を防ぐとともに、  
  悪質商法被害を防ごうとしている。 なのに、今もメディアが「放射能の恐怖」を煽るのを見ると非常に悲しい  
  14時間前 webから  
   
   
  片瀬がこれをRTしてたけど、放射能の恐怖を煽ってるメディアなんてもう現代くらいしか無いんじゃね  
  それとも「僕はアエラを許しません」みたいに、事実を報道しただけで恐怖を煽ってることになるのか  
 
29 名前:地震雷火事名無し(関東地方)[] 投稿日:2011/11/20(日) 14:24:24.18 ID:EjcOLehHO 
  猫好きは犬的な性格、犬好きは猫的な性格らしい。  
  犬は、義理堅い、忠誠心が高い、(悪い面だと)権力の手先などのメタファー。  
  よって猫アイコンはエア御用。  
  江川さんの猫言葉も、実は自由な猫あこがれじゃないのかな。  
   
  ※科学的な根拠はありません。  
 
30 名前:地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日:2011/11/20(日) 15:43:32.44 ID:EVB8qSvg0 
  最後の一文が無ければ  
  教団が全力だぞ!w  
 
32 名前:地震雷火事名無し(関東地方)[] 投稿日:2011/11/20(日) 16:03:32.32 ID:EjcOLehHO 
  >>30  
  冗談ではなく、ホントにそういう事が起こるから怖いよ 笑  
 
34 名前:地震雷火事名無し(関東地方)[] 投稿日:2011/11/20(日) 16:16:59.28 ID:EjcOLehHO 
  >>30  
  ついでに。  
  自分は3.11以前は周囲に流されたりしないタイプの人間だと思っていたけど、アエラバッシングの時期あたりで、ネット・現実の「空気」に逆らえず、変だとは思いながらも消極的な批判をしてしまった。  
  それが今でも心残りかな。  
 
36 名前:地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/11/20(日) 16:32:40.55 ID:eDuWHy1D0 
  こんなの見つけた。既出ならすいません。  
   
  「リスクコミュニケーションについて」(PDF)  
  http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/iken/dl/050624-1a.pdf  
   
  「食の安全に関するリスクコミュニケーションの在り方に関する研究会報告書について」(PDF)  
  http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/riskcom/dl/01.pdf  
   
  >汚染物質などの人に対する影響の説明についても「直ちに健康への影響はない」  
  >というような表現は、慢性毒性の有無について誤って解釈されるおそれがあり、適  
  >切ではない。  
   
  >「風評被害」という言葉が使われることがあるが、消費者の側から見ると情報不  
  >足が大きな問題。消費者側が多角的にものを見る習慣を身につける訓練も必要  
  >だが、情報発信側もいろいろな角度から十分な情報を提供すべき。  
 
38 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/11/20(日) 16:36:42.26 ID:AHkhBpfq0 
  Vol.303 放射能トラウマ  
  http://medg.jp/mt/2011/10/vol303.html  
 
40 名前:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)[] 投稿日:2011/11/20(日) 16:43:22.95 ID:Qie97cOtO 
  早川センセが自然災害は保証されない東電の事故としてなら闘えるとか言ってるが  
  センセの提案全てが自然災害は保証されないと言う人が作ってる案だよね  
  勝手に東電に免責を与えてどうするんだ?  
  汚染物質を撒き散らした公害事件なんだから自然災害の免責は東電側過ぎる  
 
41 名前:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)[] 投稿日:2011/11/20(日) 16:46:01.67 ID:Qie97cOtO 
  汚染物質がばら蒔かれた場所に留まって戦うのは愚かだ避難してから戦えとは思うが  
  津波や火山の噴火と同じ免責を与えてどうするんだ  
 
43 名前:地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日:2011/11/20(日) 16:48:17.12 ID:EVB8qSvg0 
  ケンカするほど仲が良いってね。  
 
44 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/11/20(日) 16:49:22.50 ID:AHkhBpfq0 
  >京都大原子炉実験所の今中哲二助教は「人体には1キロあたり50~60ベクレルのカリウム40という  
  >放射能が自然にある。その変動の範囲の10や20なら、神経質になっても仕方がないだろう。30ベクレルあったら、  
  >少し気になるので減らしたほうがいい」と話している。  
   
  1日10Bqずつ取り込むのを長期間続けると、体内のセシウムの総蓄積量が1400Bqくらいになる  
  キロあたり30Bqは体重50kgの人だと総蓄積量1500Bqだから気をつけないと簡単にいく  
  やっぱ福島産を食う気にはなれないなぁ  
 
45 名前:地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日:2011/11/20(日) 16:57:05.16 ID:/brL9E8Y0 
  >>44  
  今中さんが言うとそれなりに説得力があるが  
  中川や山下や菊池教団が同じことを言ってもただの御用にしか聞こえないのはなぜだろう?  
 
51 名前:御用聞き(関東地方)[] 投稿日:2011/11/20(日) 17:21:01.23 ID:UyzCFi99O 
  >>45  
  コミュニケーションが通じる状態になっているから。  
   
 
73 名前:地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 00:41:24.47 ID:pvACb2iX0 
  >>45  
  偏見を自覚した方がいいと思うけどなw  
 
105 名前:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 12:33:20.96 ID:gwDgy4XI0 
  バッカじゃねーの、お前ら(嘲笑)  
  >>45が見事に馬脚を露してくれてるが、ようするに単なる「好き嫌い」じゃねーかよ(嘲笑)  
  理屈にも何にもなってない屁理屈捏ねれば誹謗中傷を正当化できるとか思い上がるなよ。  
  子供の頃数学や理科が苦手で科学ヘイトに走った逆恨みしたルサンチマン屋さんよ(嘲笑)  
   
  これ↓がお前らの本音だろうがよ。綺麗事ぬかしてんじゃねーよ(嘲笑)  
   
        ./       ;ヽ   
        l  _,,,,,,,,_,;;;;i  <いいぞ ベイべー!  
        l l''|~___;;、_y__ lミ;l  国と繋がりのある科学者は御用学者だ!!  
        ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |  繋がりのない科学者はエア御用学者だ!!  
       ,r''i ヽ, '~rーj`c=/   
     ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ  
    /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, ホント 原子力村は地獄だぜ! フゥハハハーハァー  
   |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri  
   l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |  
   ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l  
   | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ  
   /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"  
  /  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |  
 
124 名前:地震雷火事名無し(静岡県)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 15:42:15.42 ID:vAnw8GRC0 
      (~)  
    γ´⌒`ヽ             ( ⌒ ).. .  
     {i:i:i:i:i:i:i:i:}           ( ⌒∵ *⌒ )  
  | ̄(  ・ω・) ̄ ̄ ̄| ≡二≡三∴・>>105*・∵ )  
  . ̄ (:::::::::::::)つ ̄ ̄       ( ∴・ 。)  ドーン!  
      し─J  
   
 
46 名前:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)[] 投稿日:2011/11/20(日) 16:59:32.20 ID:Qie97cOtO 
  >>44  
  心臓単体とか心臓に吸収されたセシウムの周辺の濃度で言えば違うからね  
  体全体でキロ60ベクレルであっても同じじゃない  
 
47 名前:地震雷火事名無し(空)[sage] 投稿日:2011/11/20(日) 17:00:53.88 ID:P9cligUe0 
  >>44  
  ↓みたいにならないように長期的に考えて欲しいね  
   
  asahi.com(朝日新聞社):チェルノブイリ、内部被曝なお ロシアの小児科医報告 - 社会  
  http://www.asahi.com/national/update/1119/TKY201111180717.html  
   
  チェルノブイリの原発事故から20年以上たっても、周辺住民に放射性セシウムによる内部被曝が続いていると、  
  ロシアの小児がん専門家が18日、千葉市で開かれたシンポジウムで報告した。  
  また、子どもの免疫細胞も減少している可能性があることも明らかにした。  
   
  報告したのはロシア連邦立小児血液・腫瘍・免疫研究センターのルミャンツェフ・センター長。  
  2009~10年にベラルーシに住む約550人の子どもの体内の放射性セシウムを調べると、  
  平均で約4500ベクレル、約2割で7千ベクレル以上の内部被曝があったという。  
   
  03年にベラルーシで亡くなった成人と子どもの分析では、  
  脳や心筋、腎臓、肝臓など調べた8臓器すべてからセシウムが検出された。  
  どの臓器でも子どもの方が濃度が高く、甲状腺からは1キロ当たり1200ベクレル検出された。  
 
48 名前:地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日:2011/11/20(日) 17:03:12.02 ID:EVB8qSvg0 
  ともあれ気をつけようと言うか、気にするなと言うかで  
  決定的な違い。  
  気にするなとは考えるな知るなと同じだから  
  結構すごい意味。  
 
107 名前:地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 12:41:50.22 ID:azJ2Ie4O0 
  >>105  
  つ>>48  
  つ>>51  
 
112 名前:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 13:49:21.80 ID:gwDgy4XI0 
  >>107  
  「気にするなとは考えるな知るなと同じ」?どんだけ被害妄想wwwwww  
  言われたって考えて知ればいいじゃねーかwwww  
   
  中川や山下は当事者でもないのに自分から矢面に立ってる分コミュニケーション積極的だろうがwww  
  それでもってお前らがわけのわからん八つ当たりで糾弾調で迫るから無視されるだけでなwww  
   
  これだから自称「反体制派知識人」(キリッな連中は困ったものだよ。  
   
  あーそうだ、ちなみに君らはソーカル事件とかはどう考えとるんだろうかね?ん?  
 
267 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 04:04:38.86 ID:kasWAHAq0 
  >>112でソーカル事件がどうのこうのって言ってた(新疆ウイグル自治区)は黒木くさいな  
  急にソーカル事件とか持ちだして自分の得意な土俵で戦うつもりだったみたいだが、完全にスルーされててワロタ  
 
52 名前:地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日:2011/11/20(日) 17:24:53.43 ID:zTL+JlGc0 
  >>48  
  エア御用は一般人の科学知識が足りない嘆かわしいみたいなこと言ってるけど、  
  彼らにとって一番都合がいいのは知識がなくて彼らの言うことを鵜呑みにする愚民なんだよな  
  ……いや違うか、科学知識はあるけど恐怖を感じず彼らには決して刃向わない従順なロボットだ  
 
49 名前:地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/11/20(日) 17:03:49.25 ID:eDuWHy1D0 
  リスク比較の議論以来A_laragi氏のツイートを読んでますが、正直いって難解すぎる。  
  平川氏にも同様の印象。日常語で足りることまで特殊な言語を使っているように見える。  
  そもそも「トランスサイエンス」という造語からして必要性を感じないのですが、STS(←  
  これも)業界って舶来文化なんですか?  
   
  http://togetter.com/li/216712  
 
50 名前:御用聞き(関東地方)[] 投稿日:2011/11/20(日) 17:16:40.09 ID:UyzCFi99O 
  >>49  
  あの辺はギャラリー向けの話じゃないから  
  興味がなければ追わなくていいんじゃないか  
 
53 名前:地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/11/20(日) 17:37:02.34 ID:eDuWHy1D0 
  >>50  
  ギャラリー向けかどうかには関心ありませんが、学者の思考様式には関心があります。  
  だからこのスレを読んでるわけで。  
 
72 名前:御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日:2011/11/20(日) 22:25:26.16 ID:NhLnfHyy0 
  >>53  
  学者の思考様式といっても、  
  研究者どうしで話している時には、専門的な言葉を  
  使った方が楽、という以外の何かあるのかな。  
   
 
80 名前:地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 08:58:00.97 ID:2pke5WL/0 
  >>72  
  同じ言語を共有する研究者同士の専門的な議論は現時点では対象外です。  
  リスク比較談義も「もうダマ」もこのスレのヲチ対象もそういう議論ではないはず。  
 
81 名前:御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 09:00:59.44 ID:B0aWwWuB0 
  >>80  
  それで、あららさんと平川さんの会話が難解だと示すことによって  
  何をヲチしたいのかがよくわからない。  
   
 
87 名前:地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 11:10:55.62 ID:2pke5WL/0 
  >>81  
  問題意識は人それぞれ。どのような言説に何を感じるかも人それぞれ。  
  感じたことを書き込むことで波紋が広がることもあれば何も起きないこともあります。  
  波長が合って何かレスがあればそこでまた考える。  
   
  それに対して御用聞きさんが>>50のような反応を示された。  
  「あなたには関係ないから追いかける必要はない」という趣旨と受け取りましたが、  
  私としては水を差されたと感じました。  
  「よくわからない」のは御用聞きさんの意図の方です。  
 
88 名前:御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 11:13:29.38 ID:B0aWwWuB0 
  >>87  
  興味があれば追いかければいいし、もうちょっと具体的に  
  何か書いてみてはどうだろうか?  
 
89 名前:地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 11:18:16.03 ID:2pke5WL/0 
  >>88  
  それは言われるまでもなく。  
  ただ、自分でも漠然としたものなので、石を投げてみただけのことです。  
  そういう利用の仕方もあってよいと思います。  
 
54 名前:地震雷火事名無し(関東地方)[] 投稿日:2011/11/20(日) 17:39:16.06 ID:EjcOLehHO 
  「福島の一部は住むには危険」とか「障碍を持った子どもが生まれるかもしれない」と考える事と、「福島(出身者)差別」とは繋がらない。  
   
  逆に「福島は安全なのに危険を煽る事は差別」って言う人間は、差別自体は肯定って事。  
   
  江川さんのリツイートした「自殺した子」については、真偽よりも、それを利用する江川さん達が問題だと思う。  
 
55 名前:地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日:2011/11/20(日) 17:55:52.08 ID:EVB8qSvg0 
  これはホントにそうだと思うよ。  
   
   @A_laragi あらら  
   第一に、世の中はそんなに分かりやすくはない。  
   第二に、分かりやすい言葉には、必ず単純化が含まれている。  
   第三に、分かりやすい言葉で伝わるのは、本質的には自分が元々知っていることだけである。  
   自分にとって貴重なものは、「分かりにくい」言葉の中に埋もれている。  
   2時間前  
   
  「わかりやすい○○」てのは商品のキャッチコピーみたいなもんで  
  おおむね「騙し」だね。  
  教団の言う科学リテラシーもこの類いだと思う。  
 
58 名前:地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日:2011/11/20(日) 18:52:10.99 ID:8cmlj+uh0 
  >>55  
  >第一に、世の中はそんなに分かりやすくはない。  
  >第二に、分かりやすい言葉には、必ず単純化が含まれている。  
   
  分かりやすさでミスリードさせるための、単純化を利用した騙し、もっともらしい論理に含まれる飛躍に注意しろ  
  といいたいのはよくわかる。  
   
  でも、逆もまた多い。  
   
  単純で(しばしば邪な)本質を知らせないようにするために、意図的に分かりにくく説明したり、  
  枝葉末節のことだけさも重要であるかのように詳細に説明することもままある。  
   
  前者と後者の組み合わせることもよくある。  
  後者の方法で煙にまいてから、最後に前者の分かりやすいラフな説明でまとめると、より説得力がでて騙しやすくなる。  
   
  自分も仕事のなかでときどきやってきたさ・・・  
 
62 名前:地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/11/20(日) 19:43:35.08 ID:eDuWHy1D0 
  >>55  
  「わかりやすさ」を商品のキャッチコピーに喩えて「おおむね騙し」だと持っていくあなたの文章  
  も、「わかりやすい」例に入りそうですが!  
 
63 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/11/20(日) 19:46:17.06 ID:AHkhBpfq0 
  「爆破弁を使って圧力を下げました」「核実験時代の大気中のCs濃度は今の1万倍」はニセ科学  
 
67 名前:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日:2011/11/20(日) 20:54:26.88 ID:PedfnH160 
  >>63  
  > 「核実験時代の大気中のCs濃度は今の1万倍」  
   
  これどこから出たデマなんだろうな?  
 
68 名前:地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日:2011/11/20(日) 20:58:40.46 ID:yBw8umys0 
  >>67  
  つ http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/784.html  
   
   
   
 
69 名前:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日:2011/11/20(日) 21:21:21.17 ID:PedfnH160 
  >>68  
  7月8日。。。もっと前から無いけ?1万倍じゃなかったかもしれぬが。  
 
70 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/11/20(日) 21:24:32.13 ID:AHkhBpfq0 
  >>69  
  http://d.hatena.ne.jp/maachang/20110331/1301550200  
 
71 名前:地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日:2011/11/20(日) 21:53:03.58 ID:yBw8umys0 
  >>69 ゴメーソ  
  >>70 サンクス 諸葛だったよね。1万倍と言ったかまでは覚えてませんでした。  
 
66 名前:地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日:2011/11/20(日) 20:52:03.35 ID:yBw8umys0 
  片瀬と江川さんでブーメラン投擲してるw  
   
  kumikokatase 片瀬久美子  
  [詐欺の心理学] 「まず恐怖心をあおってから解決策に飛びつかせるという方法で、パニックに陥ると  
  思考能力が低下するという人間の弱点をついた手口」は、放射能の恐怖を過剰に煽って商売しようとする  
  人達にも共通/ NHK:心理学で詐欺の手口知る講演 bit.ly/uOBc3H  
  20時間前  
  http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/137909168064561152  
   
  amneris84 Shoko Egawa  
  カルトにも相通じる  
  RT @kumikokatase 「まず恐怖心をあおってから解決策に飛びつかせるという方法で、パニックに陥ると  
  思考能力が低下するという人間の弱点をついた手口」は、放射能の恐怖を過剰に煽って商売しようとする  
  人達にも共通 bit.ly/uOBc3H  
  20時間前  
  http://twitter.com/#!/amneris84/status/137909699776487424  
   
  リンク先  
  bit.ly/uOBc3H→http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111117/k10014015151000.html  
   
  >また、有名な学者が推薦しているなどと言って商品を売り込む悪質商法については、  
  >「権威を示されると批判する能力が弱まるという人間の心理を巧みについた手口だ」と指摘しました。  
   
  ええと、権威主義的パーソナリティの片瀬さんが素でやっている営業トーク  
  「ワテクシは京大理学博士です♪」とか該当しないんですか?w  
   
  あと芹沢の『もうダマ』の営業とかも。  
  芹沢の築き上げたシノドスギルドネットワークを最大限に利用して営業をかけていますが、  
  あれ阪大物理学教授と朝日新聞科学部記者と京大理学博士の権威の相互承認というか、押し売りですよね?  
   
 
74 名前:地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 07:19:21.78 ID:X0IbyiB50 
  >>66  
  江川紹子は3.11に御用化したのではなく  
  もともと菊池教団に親和的なメンタリティの持ち主だったんだろうな。  
 
76 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 07:52:35.34 ID:1OfzW7li0 
  >>74  
  オウムの時に検警察と一体化してなんでもありの捜査を当然にさせた。  
  その延長上に、大阪特捜事件だってあるが、まるで人ごと。  
 
83 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 09:25:45.11 ID:K2bAlmgo0 
  >>76  
  >オウムの時に検警察と一体化してなんでもありの捜査を当然にさせた。  
  刑事訴訟法で禁止されている別件逮捕がマスコミの雰囲気づくりにより社会的に容認されるようになったのは、戦後の大きなターニングポイント。  
  確かに、(森達也のような例外はいたが)多くのジャーナリストが同じ方向に乗っかった。  
 
78 名前:地震雷火事名無し(SB-iPhone)[] 投稿日:2011/11/21(月) 08:29:50.21 ID:quq8Tc0Zi 
  早川氏がこんなことを  
   
  御用学者ページ  http://t.co/CGtnzkXb はおもしろいと思う。何がおもしろいかというとそれが風刺だからだ。風刺はサブカルチャーだ。けっして表舞台には出ない。その社会を短い端的な表現で映しだす。それを庶民がするからおもしろい。古来から支持されてきた。  
 
79 名前:御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 08:33:35.35 ID:B0aWwWuB0 
  >>78  
  まったくご慧眼の通り。  
  そしてそこまでが限界だな。御用Wikiでできるのは風刺のところまで。  
   
 
82 名前:地震雷火事名無し(SB-iPhone)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 09:21:40.33 ID:NaWGMJihi 
  >>79  
  @HayakawaYukio そういう観点から見ると、最近の御用学者ページは堕落したように感じる。私をヨイショしてる場合じゃなかろう。  
   
  こんなことも言ってて、これは肝に銘じていたい  
  早川信者になってはいけないし、ユーモアがなきゃつまらないっすね  
 
84 名前:御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 09:32:31.55 ID:B0aWwWuB0 
  開沼はエアだと思ってるのでこっちのスレで。  
  たぶんこういう地元の雰囲気が、開沼の発想を限定してしまったんだろう。  
   
  taketake_bon東電社員が双葉町議選再選「期待応える」  
  http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20111121-866216.html via  
  @nikkansportscom これなんか『フクシマ論』を読んでいると納得できる点があります  
  .『フクシマ論』はそういうことを教えてくれます。 via Tweet Button  
  2011.11.21 09:24  
 
85 名前:御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 09:57:24.67 ID:B0aWwWuB0 
  なんとなくだが、菊池のエア御用性よりも開沼の方が危険なにほいがする。  
   
 
86 名前:御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 10:37:08.75 ID:B0aWwWuB0 
  開沼と武田徹をエア御用カテに移動しました。  
   
  昨日ツイッターで、エア御用シンパには  
  「強きを助け、弱きをたたく」心性があるという議論になった。  
  一般的な言葉でいうと権威主義的であり、民主的とは真逆。  
   
  それと、この強きを助け弱きをたたくという習性は  
  新自由主義にも通じるものがあると発展した。  
   
 
102 名前:地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 11:59:08.71 ID:4iGZIdUS0 
  >>86  
  武田・開沼両氏は「菊池教団以外のエア御用」と明記したほうがいいんじゃない?  
  一般的にはエア御用という言葉は菊池教団や理系ワナビークラスタについて用いられることが多く  
  現にwikiのエア御用カテゴリは菊池教団に関する内容がほとんどだから。  
 
111 名前:御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 13:21:07.23 ID:B0aWwWuB0 
  >>102  
  エア御用概念が菊池周りに限定されちゃってる状況を変えたい気もする。  
  最初は限定でいいかと思ってたんだけど、  
  権威主義性だとかエア御用市民だとかいう概念が出てくると  
  もしかして広げた方がいいかもと思って。  
   
  それとも、当初はニセ科学批判界以外とでも名付けておいて、  
  しばらく考えてもう少し根拠をくっつけてから、区分けを撤廃した方がいいかな。  
   
   
 
90 名前:御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 11:21:18.76 ID:B0aWwWuB0 
  もうちょっと丁寧に書くか。  
   
  テーマに興味があるなら「難解」だとか言ってないで、  
  参考書を読んだりしてもう少し理解できるようにするのがいいし  
  興味がなくてただ難解なことにイラつくようなら  
  別に追いかける必要はないだろう、と思った次第。  
   
  しかし、上記のこととは別に、何かたとえば  
  あららさんたちが「公衆の前で不必要に難解な言い回しを  
  することで、自分たちの地位を保持しようとしている」と  
  いうような批判があるなら、そっちに展開してみたらいい。  
   
 
91 名前:御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 11:23:20.40 ID:B0aWwWuB0 
  で、私の感想は、「あららさんと平川さん」で閉じている話題なら  
  専門家どうしの話だから、難解なのは当たり前の話ではないか  
  という感じ。  
   
 
94 名前:地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 11:33:44.24 ID:2pke5WL/0 
  >>90前半  
  私の>>49だけを読んでそのように思う理由が全く不明です。  
   
  >>90後半  
  余計なお世話というものでしょう。  
   
  >>91  
  両名の対話について私は言及していませんし、両名が同じ専門分野だということ  
  も知りませんでした。  
 
96 名前:御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 11:36:14.34 ID:B0aWwWuB0 
  >>94  
  それなら申し訳なかった。  
  ひょっとしてSTSの方を議論したいの?改めて提示してみては?  
 
98 名前:地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 11:43:13.87 ID:2pke5WL/0 
  >>96  
  >ひょっとして  
   
  そこまでして私の意図にお付き合い頂かなくても結構。  
  それこそ、興味が無いなら追いかけないでください(笑)  
 
99 名前:御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 11:45:24.75 ID:B0aWwWuB0 
  >>98  
  失礼しました。  
   
 
92 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 11:28:09.27 ID:BRbud0zf0 
  あららも平川も専門家じゃねぇよw   
 
93 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 11:32:59.95 ID:BRbud0zf0 
  専門性以前に、用語の定義を行うつもりが毛頭無い知識態度共に修士くんだり自己顕示欲バカと、  
  フリーハンド自称科学者が延々ある種の用語について揉めてるだけなので、追う必要がない。  
 
114 名前:地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 14:20:21.63 ID:XcRe0TZg0 
  >>93  
  「用語について揉めてるだけ」としか見えない時点で、  
  君には人文系の議論を理解する素養も意思もないと見た。  
 
120 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 14:31:55.78 ID:BRbud0zf0 
  >>114  
  コミュニケーションにおける「容易さ」についての定義について延々揉めてるだけ。  
   
  早川は直截的・明示的である事をその旨、あららは比喩的・簡易的である事を(一応)旨としている。  
  早川はその立場に一貫しているが、あららは周辺をグルグル回って鬱陶しい受け答えを繰り返して、  
  早川がキレ気味になってるという図。  
   
  別に追う価値ないでしょw  
 
121 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 14:38:37.23 ID:BRbud0zf0 
  >>114  
  緊急時のコミュニケーションとは如何にあるべきか、という話なら価値はあるけど、  
  こいつらどっちも度し難い旺盛な自己顕示欲が表に出ちゃってまるで意味のない話  
  になってるよね。  
   
  で?自称修士なWiMAXの見解は?教えてくれないかな?  
 
97 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 11:40:19.17 ID:5uxgcHxd0 
  片瀬久美子  
  @kumikokatase 片瀬久美子  
  一部の科学者達が放射線の危険性を軽視していると訴える人達は、  
  あやしい対策をすれば大丈夫だと主張する人達に対しても批判しないと、  
  ダブルスタンダードとなる可能性はないでしょうか。  
   
   
  自分達は安全デマ放置してるのを「優先順位問題」「言いだしっぺの法則」だの言っといて、  
  よくこんなこと言えるな  
   
 
100 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 11:47:23.58 ID:5uxgcHxd0 
  教祖様はアエラの次は現代を叩いてるのね  
 
101 名前:地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 11:57:15.60 ID:azJ2Ie4O0 
  用語を使うのはその言葉に備わる膨大な文脈を持って来れる  
  利便性があるからだと思う。  
  たしかに知らない言葉だと、難解に感じるけど、  
  多くを聞き流して行くうちに、何となくニュアンスが分かって来るし  
  むしろ用語がとっかかりとなるから、調べやすい。  
  調べて行くうちに、その言葉の成立ちという厚みや、  
  使われている地平が広がってるのが段々分かって来る。  
  だからこれは別の言葉で言い換えできるとかの問題ではない。  
   
  特にさっぱり分からないものを、さらに調べて行くと、  
  その概念が、自分の慣れ親しんだ価値観や考え方の  
  根本的な変更を突きつけられている事に気付く。  
  この抜き差しならない摩擦こそが分からなさであって、  
  それを経なければ理解する事ができない。  
  つまり分かり難さこそが肝であって、これはショートカットできない。  
   
  物事は段々としか開示してこない。  
  特に頭の固い人はなおさらで、それは自分の問題である。  
  分かった事も獲得した達成感など抱いてるうちに  
  アップデートに遅れている事もある。  
   
  以上理系修士様wの人文社会分野の学習イメージ  
 
115 名前:地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 14:23:03.27 ID:XcRe0TZg0 
  >>101  
  人文系博士課程単位取得退学者様から見ても申し分ないよ。  
 
118 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 14:28:05.20 ID:c+OpnXqi0 
  >>115  
  わお。このスレ大学教員やら院生やらアカデミズム関係者の棲息率高過ぎw  
 
103 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 12:03:53.91 ID:BRbud0zf0 
  自分らでレッテル貼っといて「使われることも多い」とか自家撞着も甚だしいよね。  
  更に「レッテル」としての役割に磨きを掛けて、侮辱と毀損の為に先鋭化する訳だw  
 
104 名前:地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 12:15:47.13 ID:azJ2Ie4O0 
  開沼はニコニコでデモについての番組で  
  宮台と対談してたけどやんわりで気味が悪かった。  
  開沼はまだ学生なんだから、あんなオトナの学者じみた  
  権威ありますよ的な喋り方を習得してる場合じゃないんだよね。  
   
 
108 名前:地震雷火事名無し(静岡県)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 12:47:53.84 ID:vAnw8GRC0 
  >>104  
  開沼は文章もなんだか上から目線で気持ち悪い  
  習得がどうのというよりパーソナリティじゃない?  
 
106 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 12:40:06.97 ID:5uxgcHxd0 
  最近お客さん増えたね  
 
109 名前:地震雷火事名無し(茸)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 13:14:00.29 ID:k2Ulrif90 
  >>106  
  ま、外で一般人相手にヘイト流されるより、ここで暴れてもらった方が被害が少ないからいいんじやね。  
  所詮無理やりテンションあげて、wとか(笑)とか(嘲笑)とかつけないと書き込めないレベルの方々だし。  
  サクッとスルーが吉だとおもうよ。  
 
110 名前:地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 13:20:54.75 ID:nRd4c8UQ0 
  >>109  
  一応ここは隔離スレだしね。  
  悪い大阪府も本スレを荒らさないようになって良かった。  
 
116 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 14:23:21.51 ID:5uxgcHxd0 
  今中先生は科学者  
  山下センセは政治家  
 
117 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 14:25:19.47 ID:c+OpnXqi0 
  なに、そんなに草生やして、また奥村さんが凸してきたの?  
  (新疆ウイグル自治区)だから菊池センセイ本人なのかな?  
  菊池さん、いい歳こいて2ちゃんなんて痛杉ですよ。  
 
119 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 14:30:25.88 ID:c+OpnXqi0 
  あ、わかった。はてサヲチスレがここに晒されたから住人のキクマコ信者が凸してくるのかw  
 
123 名前:御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 15:39:36.03 ID:B0aWwWuB0 
  猫アイコンは結構、アンチエア御用にも万遍なくいるような。  
  Apemanもそうだし。  
   
 
125 名前:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 15:46:08.08 ID:mnnLDzf00 
  キクマコなんてどうでもよくね?  
  あんな奴フォロワーが多いだけで実害はないだろ  
  エンターテイメントとして楽しまれてるだけで  
   
  それよりイイナ神戸だのの方が実害デカいぜ  
 
127 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 16:02:40.07 ID:DN8rEynB0 
  >>125  
  >あんな奴フォロワーが多いだけで実害はないだろ  
   
  そのフォロワーが問題だからなあ。  
  そうでなきゃ、もうとうにマスコット的な何かになってたような人。  
 
128 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 16:54:21.05 ID:c+OpnXqi0 
  >>125  
  菊池教団を舐めすぎ。ゆとり教育を潰し、911陰謀論も潰し、水からの伝言狩りで左派リベラルネット論壇での内戦勃発の引き金を引き、  
  ホメオパシー潰しにも成功した武闘派カルトだよ?  
  菊池教団の周辺人脈も悪い意味で「行動する大学教員」や医者もいるからね。  
  キクマコも阪大教授の肩書きを使って、メール凸くらいは簡単にするし、ポジショントークで質の悪い信者を動員してブログ荒らしまでする。  
  一人を多数で取り囲んでリンチするスタイルは変わっていない。悪辣だよ、あれ。  
 
131 名前:地震雷火事名無し(静岡県)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 18:05:04.30 ID:vAnw8GRC0 
  >>128  
                           (~)  
                        γ´⌒`ヽ  
                        {i:i:i:i:i:i:i:i:}  
                  __,..-‐ (´・ω・`)ヽ <あまり私を怒らせない方がいい  
               _,.r'´ ̄  ヽ、. ! ヽ`  /_, ⌒´`i、._  
           _,..r'´,,....  _   ヽ `ヽ、_,..-‐´       `ヽ、  
          ,'´    _,r'´   ⌒ヽ< /_∠、_   〃′ __  `ヽ、  
          i    ,r'´ `      `/    ⌒ ⌒ヽ' ̄  `ヽ   `)、  
           !_  ⌒/        ,r'´ ̄    _ ,  ;;,,,        ヽ.  
         ,r'   ,′      /         ヽ、           i  
        /    !        ,′          ′             !  
       ,i     !、      i            入. _,、_   ,.    !  
       !/     ト、_,.-‐´  `、          ノ / `´  `Y'´    Y  
      ,イ  ⌒ヽ、 ,!、       ` ‐ 、.     ′,′          `i  
     _ノ、      Y、i、 _,..-―-.、_   ` ヽ 、_,.-l,i .l          !  
    ./ .!、 `ト、_   \!'      `ヽ、_ ,;     イ il ,    i   __、 )  
   〈   ヽ `ヽ、_.    `ヽ、        、   、_人 Y    〉  '  V  
    `、       ヽ、    ヽ、>ー--  !^     ,l、|_,    !    !  
      `;、       `      \__,..--..、  ヽ ',r'´    〈.     !  
       ヽヽ、         ,r'´ ̄ ヽ ̄`、 ヽ-‐'´ ̄      )    !  
        `ー-、.._  ,-.、_,-v'´    _ヽ _ヽ -`;ー!    `ニ=┬'     !  
            `>、__  ̄⌒``ヽ  i  i  |`´  一' ̄´_,r'´    〈  
            / ー<>      lニ!ニ!.ニ'       ̄´    、  !  
            ヽ_  '´            _,..          ` ノ  
   
   
 
134 名前:地震雷火事名無し(日本)[] 投稿日:2011/11/21(月) 21:18:12.67 ID:ozcBUa/50 
  >>128  
   
  ゆとり教育大賛成、911陰謀論も、水からの伝言も、ホメオパシーも本気で信じている。  
  そんな人間が、「エア御用」「エア御用」とこのスレで科学者を罵倒して騒いでいるんだ。  
  これはビックリ。  
   
  まあ、普通、kikulogでなくても、まともなブログで主張したら、誰にでも諌められるようなテーマだと思うけどねえ。  
   
   
 
135 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 21:28:32.01 ID:c+OpnXqi0 
  >>134  
  誰が信じていると書いた?信じている奴が「911”陰謀論”」なんて書くかよw  
  disり方が問題だと書いている。  
   
  「菊池教団信者はコミュ障説」がこれで補強されたなw  
   
 
136 名前:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 21:29:13.96 ID:gwDgy4XI0 
  >>134  
  まあ要するにね、素人の素朴な思いこみを壊されたくないわけよ。  
  だいたいにして事実ってのは身も蓋もないものだし、一見納得しがたいものであったりもする。  
  それをそのまま突きつけられることに抵抗が生じるのはまあ普通のこと。  
  ただ、そこで「不都合な真実」を「不都合な真実」として認めていこうというのがまた普通なんだけど、  
  思いこみに居直った上で相手を逆恨みして「エア御用」と罵言を投げつけるのがここの住人なんだよね。  
   
  こういう人種は別にそれほど珍しいわけでもないけれど、それにしても今回の件は奇妙だよね。  
  だって、「エア御用」は原発事故の影響はみんなが思いこんでいるほどには深刻ではないと  
  言っているわけで、普通に考えればこれは不幸中の幸いと喜ぶべき話だよ。  
  それなのに、なぜかそういう「不都合な真実」ならぬ「好都合な真実」が気に食わぬっていうんだから。  
   
  ちなみに「不都合な真実」といえば地球温暖化だけど、ここの住人みたいな電波系反原発は  
  温暖化懐疑論というトンデモには妙に親和的なんだよね。おかしなものだ。  
  少数説とはいえまともな学説である放射線ホルミシスはトンデモ扱いする癖にさ。  
  「化石燃料村」の「エア御用」なんじゃないかな?こいつらwww  
 
137 名前:地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 21:35:44.95 ID:+2J2DqSP0 
  >>136  
  >まあ要するにね、素人の素朴な思いこみを壊されたくないわけよ。  
   
  なるほど、菊池教団の皆様は「玄人」なんだ  
   
 
140 名前:地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 21:51:10.06 ID:8xcKhwDJ0 
  >>137  
  例えば、菊池界隈ではiina_kobeのような人物を  
  原子核物理学や放射線防護学の専門家と呼ぶらしい。  
   
 
146 名前:地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日:2011/11/21(月) 23:16:18.13 ID:foiTqSDz0 
  >>136  
  あーなるほど。  
  温暖化懐疑論はトンデモ扱いなんだな、「エア御用」の皆さんにとっては。  
   
 
147 名前:地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日:2011/11/21(月) 23:24:14.66 ID:foiTqSDz0 
  >>136を見ると温暖化CO2原因説もトンデモなんだな。  
 
261 名前:地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 01:01:44.13 ID:CbWihr9A0 
  つうか、>>136の(新疆ウイグル自治区)はやっぱりキクマコじゃね?  
   
  > 136 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/21(月) 21:29:13.96 ID:gwDgy4XI0  
  > >>134  
  > まあ要するにね、素人の素朴な思いこみを壊されたくないわけよ。  
  > だいたいにして事実ってのは身も蓋もないものだし、一見納得しがたいものであったりもする。  
  > それをそのまま突きつけられることに抵抗が生じるのはまあ普通のこと。  
   
  Googleで、「twilog kikumaco 実も蓋もない」  
  http://goo.gl/jghgy  
   
  語彙が似通っているよな。  
  言い回しがクズ本『科学と神秘のあいだ』(筑摩書房,2010)の節回しにクリソツw  
  ここは投稿者鑑定人の黒木玄センセイのご意見を頂きたいww  
   
  それに、(新疆ウイグル自治区)が初めて凸してきた11月2日水曜日ってキクマコも徹夜しているんだよねw  
  http://twilog.org/kikumaco/date-111102  
   
  >ねむいようねむいよう  
  >posted at 06:54:54  
   
  >はらぐわいいまいちだねぶそくかなやつぱり  
  >posted at 07:28:01  
   
  > 563 : 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) : 2011/11/02(水) 07:33:03.08 ID:/OeQzI6m0 [48/48回発言]  
  > クズ文系の相手をしてやっても、せいぜいこの程度か。  
  > くだらないハグラカシとノラリクラリっぷり。  
  > バカバカしい。  
  >  
  > さて、大学行きます、ぼわん  
   
  そう、水曜日はtwitterのやり過ぎでぶっち切った「統計物理3」が1限にある魔の水曜日だw  
 
126 名前:御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 15:46:49.49 ID:B0aWwWuB0 
  早川さんのせいで御用Wikiのアクセス数がいつもの3倍だ。  
   
 
130 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 17:00:59.50 ID:BRbud0zf0 
  >菊池教団を舐めすぎ。ゆとり教育を潰し、911陰謀論も潰し、水からの伝言狩りで左派リベラルネット論壇での内戦勃発の引き金を引き、  
  >ホメオパシー潰しにも成功した武闘派カルトだよ?  
   
  これの何が問題なんだろう…  
 
133 名前:地震雷火事名無し(SB-iPhone)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 19:52:52.06 ID:LRti0PZE0 
  >>130  
  それをリンチ(私刑)というんだよ。  
   
 
138 名前:地震雷火事名無し(SB-iPhone)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 21:36:00.08 ID:86meXjWa0 
  菊池教団が突出しており、現実に社会に惨禍をもたらす危険性も高いが  
  その他のエア御用にたいする監視も強化せなならんね。  
  開沼さんなぞ、ものいいや振る舞いからして、戦略的に政界入りを目指しているようにみえる。  
  植民地に帝国の総督として帰還する、植民地エリートが故郷に錦を飾るのだ。  
 
139 名前:地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 21:49:41.80 ID:+2J2DqSP0 
  >>138  
  開沼さんは、エア御用というより、「有望な真正御用候補l」かもしれない。  
  まあ単に「若気のいたり」で調子にのっただけかもしれないけど。  
   
  エアなんて、実体はロートルだったり居場所がネットにしかないようなのばかりだが、  
  開沼さん伸び代も将来性もあるから怖いね。  
   
 
144 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 22:52:40.87 ID:8tut6fAa0 
  あららさんに突撃してトンチンカンな事言ってた人も、  
  自分達に批判的なあららさんをトンデモだという事しておきたかった感じが。  
  だから傘と放射能のジョークに反射的に飛びついたんでないのかと思うw  
  自分たちを批判するのはトンデモな人ばかりだと思いたいんだろうな。  
 
149 名前:地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 23:41:10.65 ID:GDkNiwpB0 
  >>144  
  >あららさんに突撃してトンチンカンな事言ってた人  
   
  晒しちゃおうぜw  
   
  Haruki Atomiya  
  @snobbie 現実逃避中、時々茨城県つくば市  
  仕事は某研究員/「仕事はつくばで遊びは銀座で」/ワインはブルゴーニュ  
  /薔薇色の騎士団#61/Macユーザー/FreeBSDユーザー/政治ネタも時々  
  /長年の朝日読者/上から目線クラスタ見習い/公式RT多し  
  http://onozaki.org/d/  
   
  勤務先?は研究所だってよw つくばかw  
  「仕事はつくばで遊びは銀座で」「ワインはブルゴーニュ」、twitterのバック画像もワインなんだが、  
  語っているネタが『ジャンプ』がどうした『チャンピオン』がどうした、フォロー先がマイナーなグラビアアイドルやアナウンサーとかww  
  菊池教団らしい痛さが炸裂しているどうしようもないサブカルヲタクだよw  
   
 
148 名前:御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 23:38:30.15 ID:B0aWwWuB0 
  温暖化の話はマジで興味深いぞ。下の文章を読んでどう思う?  
   
  科学コミュニティが、科学的不確実性を何のために、どの程度まで  
  低減すべきなのか、という目標を見いだせずにいたのに対し、  
  社会は「地球が温暖化する可能性がある」  
  「温暖化は甚大な被害をもたらす」という定性的な結論だけで、  
  地球温暖化対策に向けた社会的意思決定を下せるようにしたのである。  
   
 
153 名前:地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日:2011/11/22(火) 00:14:27.03 ID:dVhdRTsR0 
  >>148  
  温暖化問題では政治が科学に先行したってことだよね。  
  「科学」は政治目標を定量的に合理化する手段に堕したと。  
   
  温暖化説を権威化するために「国連」という世俗の権威と「科学論文の数」、そして「時間」が用いられたわけだけど。  
  膨大な数の論文が書かれ、個別に検証することが困難になった。  
  事実によって検証するには人間の一生を超える時間が必要となる。  
   
  御用科学って、こんな構造を持ってるものが多いんじゃないかな。  
 
154 名前:地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日:2011/11/22(火) 00:18:33.47 ID:dVhdRTsR0 
  >>153  
  ちょっと修正。  
   
  >「国連」という世俗の権威  
  ↓  
  「国連」のタテマエ上の中立性  
   
   
   
 
155 名前:御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 00:23:04.44 ID:QLQg3kpj0 
  >>153  
  これ、「温暖化」を「低線量被ばくによる健康被害」と読み替えたら  
  面白いことになるじゃん  
   
  >科学コミュニティが、科学的不確実性を何のために、どの程度まで  
  >低減すべきなのか、という目標を見いだせずにいたのに対し、  
  >社会は「低線量被ばくは甚大な健康被害をもたらす」という定性的な結論だけで、  
  >放射線低減対策に向けた社会的意思決定を下せるようにしたのである。  
   
  温暖化があんな風に決定されたなら、低線量被ばくについても  
  こんな風に決定されても別におかしくはないだろう。  
   
 
157 名前:地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日:2011/11/22(火) 00:35:48.16 ID:dVhdRTsR0 
  >>155  
  そうなんだけどw理系の人間としては  
  その読み替えには抵抗がある。  
   
  やはり、モデルとかデータ(採取方法ももちろん含む)そのものに立ち入って  
  正攻法で行きたい。  
  「不確実性」の幅もそのように見ていきたい。  
   
  じつは、これは否応なく政治的な領域に立ち入ってしまうことになる。  
  というのが中川保雄『放射線被曝の歴史』から学んだことなんだけどね。  
   
 
158 名前:地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 00:40:40.61 ID:kdeAc0Hn0 
  >>157  
  >中川保雄『放射線被曝の歴史』から学んだことなんだけどね。  
   
  島薗先生の紹介があって気になっていたんですが。  
  増補版が出たようですけど、やっぱり放射線被曝を語るうえでのマスト・アイテムでしょうか?  
   
 
160 名前:地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日:2011/11/22(火) 01:01:52.51 ID:dVhdRTsR0 
  >>158  
  科学を政治が支配する構造を具体的に示していて、  
  おれにとってはかなり衝撃的だった。  
   
  「内部被曝」についても、この本によって目を開かされたところが大きい。  
   
  たまたまこの本を手に取ったのは、イラクで劣化ウラン弾が問題になっていたころなんだけど、  
  それまではウランの放射能など微々たるものだと思ってた。それこそ飲んでも平気だと。  
  理系だと、ウランの放射能の弱さとアルファ線の性質を生齧りで知ってるがゆえに、そういう思い込みに陥る危険がある。  
   
  ウランの経口摂取内部被曝については、今でも自分の中ですっきりしてるわけじゃなくて保留中だけどね。  
 
161 名前:地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日:2011/11/22(火) 01:06:03.15 ID:dVhdRTsR0 
  >>160修正  
  >ウランの放射能など微々たるもの  
  ↓  
  ウランの放射能の健康への影響など微々たるもの  
 
162 名前:地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 01:12:38.95 ID:kdeAc0Hn0 
  >>160-161  
  ありがとうございます。  
  水曜は祝日なので明日(=今日)買って読んでみます。  
 
248 名前:地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 21:28:12.56 ID:kdeAc0Hn0 
  >>160-161  
  『増補 放射線被曝の歴史 アメリカ原爆開発から福島原発事故まで』(中川保雄,明石書店,2011)  
  買ってきました。文系の私でも読めそうです。帯の推薦は島薗先生が書かれていますね。  
   
  “今こそ役に立つ意義深い好著の復刊!  
    東京大学教授 島薗進氏推薦  
   著者の中川保雄氏はアメリカで調べ上げた資料と、日本の広島・長崎原爆調査の妥当性の評価から、  
   放射能の健康影響が過小評価されてきた歴史を本書で明らかにしている。本書を読めば、この問題を  
   めぐって安全論と慎重論(万全対策論)が大きく分かれる理由がよくわかる”  
   
  増補 フクシマと放射線被曝 科学技術問題研究会 稲岡宏蔵氏が42ページくらいあって  
  原発事故の概要と政府の放射線対策=ICRPのインチキぶりが俯瞰出来ます。  
   
  版元の明石書店は『新装版 人間と放射線 医療用X線から原発まで』(ゴフマン,今中哲二,小出裕章他訳)も出していますね。  
 
159 名前:地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日:2011/11/22(火) 00:44:02.50 ID:dVhdRTsR0 
  >>157  
  自己レス  
  とは言っても、専門外のことなんで、自分の知識のなさにもどかしい思いをしているというのが実態。  
  「エア御用」のみなさんが「聖域」に決して立ち入ろうとしないことについて  
  たまに不満の思いを書くこともあるが、それは自戒。  
   
 
151 名前:地震雷火事名無し(愛知県)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 00:05:00.05 ID:Y1QzKO9R0 
  江川詔子に吐き気がしてきた。  
  彼女は、自分はいつも正しくて、自分と違う意見の持ち主は間違っていると思える人なんだ。  
   
  都合の悪いことや、自分の矛盾点からは目をそらしつづけることができる。  
  ダブルスタンダードを指摘されても平然としていられる。  
  それは不当な誹謗、中傷としか映らない。  
   
  この人、こんなに怖い人だったんだね。  
  怪物じゃないか。  
 
166 名前:地震雷火事名無し(三重県)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 01:47:21.80 ID:svF8+QJs0 
  >>151  
  311以前はたまたま正義のポジションにいた人間だということだろうね。  
  状況が変わって、本来の判断力があらわになる好例。  
 
152 名前:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 00:06:18.47 ID:vfChcNSG0 
  @miakiza20100906 みー@キザ  
  「道東 解決の日」追加。 http://togetter.com/li/215492  
  http://twitter.com/#!/miakiza20100906/status/138577580583419904  
   
   
  道東のアレは解決したらしい。目だった汚染ナシと。  
   
  早野っち これからどう出る?  
 
163 名前:地震雷火事名無し(北海道)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 01:19:34.65 ID:rq4ELAZn0 
  >>152  
  これね!http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ns/gjf/dojomonitoring.htm  
  ローカルニュースでははっきりと、「宇宙研究大学連合の研究チームが行った  
  新聞発表により~うんぬんかんぬん」  
  北大がいち早く区間線量から牧草や牛乳などモリタリング発表してなのに  
  トップページに小さく  
    国立総合大学としての責務: 観測・測定した値はすべて公開することがポリシー  
  が、なんか泣けた  
 
165 名前:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 01:28:06.79 ID:vfChcNSG0 
  >>163  
  んーごめん。何が言いたいのかさっぱり分からない。  
 
167 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 05:01:52.63 ID:HwppKVAb0 
  あてこすりで馬鹿と名乗る人のブログのコメ欄から。  
  http://d.hatena.ne.jp/Sokalian/20111115/1321376675  
   
  >通りすがり 2011/11/22 01:39    
  >牧野さんはアスペルガー症候群という病気をもつ障害者なので(いつかの彼のブログに書いてあった)  
  >あまり、彼の人に対する失礼な態度を真に受けないほうが良いと思います。  
  >ある意味可哀想だと思って無視するのが良いのではないでしょうか?  
   
  なにこれ?  
  牧野さんの公開日誌調べたけど、アスペルガー症候群について言及しているのはこれだけ。  
  http://jun-makino.sakura.ne.jp/Journal/journal-2009-10.html  
  >2009/10/3 アスペルガー症候群。良い本のような気がする。  
   
  たんに本を紹介してるだけ。  
  つーか病気の人にも失礼な書き方だよね。  
  こいつこそ可哀想な人じゃないか。  
 
172 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 08:03:21.06 ID:SFGl+Jg50 
  >>167  
   
  うわー、ゲスいなあ。  
  もし仮に牧野さんがアスペルガーだったとしても、適応にハンディキャップをかかえながら、  
  あれだけの業績を残して社会に貢献しているということは、むしろ大いに称賛されるべきこと  
  じゃないか。間違えても非難につかうべきことじゃない。  
   
  こいつ差別意識むきだしだよね。  
 
189 名前:地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 11:55:30.80 ID:hV/KCtoQ0 
  >>172  
  しかも、そんな連中が反原発ナチだの「被曝回避は差別」だのと吹聴している件。  
 
168 名前:地震雷火事名無し(愛知県)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 07:16:15.17 ID:Y1QzKO9R0 
  amneris84Shoko Egawa  
  ふむ RT @XXXX 突然、国土が放射能汚染されてしまった。その事実を、皆がいきなり受容できるわけではない。  
  日本全体が否認→怒り→取引→抑鬱→受容という一連の流れを踏んでいるように思う。  
   
  こういう意見に同意するんだよな。  
 
174 名前:地震雷火事名無し(日本)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 08:25:59.19 ID:CUg9Ih+00 
  >>168  
  >否認→怒り・・・・→受容  
   
  キューブラー・ロス「死の瞬間」からの引用だ。  
  江川さん、放射能汚染を、死の宣告に喩えることに同意してんのかな?  
   
 
181 名前:御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 09:22:11.65 ID:QLQg3kpj0 
  >>174  
  本質は理解しているのかも?  
  中川恵一と同じ発想か。  
   
 
171 名前:地震雷火事名無し(SB-iPhone)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 07:35:59.13 ID:553ig1i90 
  理屈で勝てなきゃ人を攻撃するのは教団のいつもの手口でしょ。  
  「○○のいうことだから信用できない」って雰囲気作りはお手の物。  
  よく見るでしょ、このプロパガンダ。  
   
 
177 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2011/11/22(火) 08:58:23.47 ID:SHSX7ciU0 
  >>171  
  人格攻撃ではこの板の連中も他人のことを嗤えない。  
 
178 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 09:02:01.12 ID:aHvyHhOw0 
  >>171  
  どのツラ下げてこんな事ほざけるのか全く理解出来ない。どうかしてるんじゃないの?  
  自分でやってる事が一体どういう事なのかすら位置づけできてないの?  
 
179 名前:地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 09:09:07.21 ID:HUy9d8n/0 
  >>178  
  「全く理解出来ない」ってのは嘘じゃないの?w  
 
182 名前:地震雷火事名無し(SB-iPhone)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 09:47:33.04 ID:qudEdOl4i 
  >>178  
  位置づけも何も、私が何をしたというの。  
   
   
 
173 名前:地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 08:06:58.64 ID:TWmud9Ur0 
  皮肉が分からなかったり  
  ジョークにマジレスしてしまったりするのがそれです。  
 
175 名前:御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 08:34:33.54 ID:QLQg3kpj0 
  江川さんてあんなに無邪気に「○○は氏ね」という人だったんだな。  
  オウムの首謀者をそんなに簡単に縊り殺して終わりでいいのか。  
  この場合冤罪の可能性は0だと考えても  
  それにしても。  
   
   
 
176 名前:地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 08:34:52.64 ID:TWmud9Ur0 
  エア御用批判は、原発事故がにっちもさっちもいかないから  
  その八つ当たりだって言いたい類いだと思うが、  
  正直江川も含めた当人達が繰り返し繰り返ししつこく  
  出張って来て、わざわざぶつかって来る感じ。  
 
180 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 09:20:26.16 ID:aHvyHhOw0 
  中川保雄のアレはただの歴史の本であって疫学とは別に関係ないんじゃないの?  
  宗教学者がやるような要約じゃあ正確な所なんて分かるわけもねーから、誰か教えてくれないかな。  
 
183 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 09:52:54.73 ID:aHvyHhOw0 
  …終わってる  
 
184 名前:御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 10:47:39.63 ID:QLQg3kpj0 
  「だから思う。これほどに優しくて善良な彼らが、これほどに  
  凶悪な事件を起こした理由とメカニズムを、僕たちは考えるべきだった。  
  しかし結果としてこの社会は、そんな思考や考察を拒絶した。」  
   
  こっちの視点の方が、しっくりくる。  
   
  http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201111210105.html  
 
185 名前:地震雷火事名無し(茸)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 11:27:44.35 ID:jKaPvK5S0 
  >>184  
  多分、彼らがオウムという教団に引き付けられる原因であった「何か」は当時の社会でオウム以外の人々にもあまりにも広く共有されているものだったんだと思う。  
  だから、人々は、まず第一に自分はオウムの人々のようにはならないという安心感を得ることを優先して、オウムの非科学性や狂信性を叩くことに血道をあげた。  
  結果として、その「何か」は今でも抑圧された状態で、より深刻になりつつ多くの人々に共有されている。  
 
187 名前:地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 11:39:36.19 ID:HUy9d8n/0 
  >>185  
  それは何か思い当たることがあっての話なのでしょうか?  
 
188 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 11:47:54.72 ID:aHvyHhOw0 
  共感が可能か不可能かは別としても、「次はせめて軟着陸」という  
  決意と行動が足りていたか、という反省は必要。  
 
191 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 12:16:12.03 ID:aHvyHhOw0 
  御用聞きの「定常の論理からはぶれた人たちの救済/フォロー」についての問題提起もなんのそので  
  しょーもない人格批判に終始する間抜け共…  
 
192 名前:御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 12:17:56.72 ID:QLQg3kpj0 
  ちょっと興味深い意見  
   
  --  
  rusuban_the_3rd  
  不定期にいろんな人がRTしてくるキクマコのツイートをみていると、  
  コイツはやはりどうしようもないほどバカだと思うな。  
  ただ、このままいくと、「オウムのときの島田裕巳的な役割」だなあ。  
  ちょうどいいスケープゴートだ。キクマコの後ろに隠れてる  
  もっと狡猾な連中も白日のもとに曝さないと。 via Keitai Web  
  2011.10.11 16:55  
   
  「オウム事件のときの島田裕巳的な役割」というのは、  
  単なる比喩“だけ”で言ってるわけではない。  
  以前も指摘したが、この原発大事故の周縁部に、オウム事件に  
  関わった連中があちこちに見えるのが気になることも含めての、  
  話だ。 via Keitai Web  
  2011.10.11 17:06  
   
  キクマコが、島田や中沢をオウムの件でエラそうにゴチャゴチャ  
  云うってのは、何の冗談なんだこれは。ここ数か月僕が指摘  
  し続けているように、キクマコこそは安全厨を率いる「いわゆる  
  御用学者」界におくる、まさに島田裕巳的ポジションに  
  鎮座ましましているのに。予想される今後の展開も含めて、ね。  
  via モバツイ / www.movatwi.jp  
  2011.11.22 11:01  
 
193 名前:地震雷火事名無し(福岡県)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 12:24:12.54 ID:+uWitXMt0 
  >>192  
  > 不定期にいろんな人がRTしてくるキクマコのツイートをみていると、  
  > コイツはやはりどうしようもないほどバカだと思うな。  
  バカだと思うようなツイートをRTする人をたくさんフォローしてるのが最初の問題だろう  
  サンプルが偏ってる可能性を考慮せずに菊池誠がおかしいと主張するのは間違い  
 
198 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 13:49:20.67 ID:aHvyHhOw0 
  合理性からはみでた人間への接し方という面で「オウムを排斥し臭いものに  
  蓋を閉めるという態度」と「放射脳と謗ってバカだアホだと罵る態度」とは似ている  
  という文脈なら意味はあるよね。  
   
  と思ったけど御用聞きは>>192みたいなしょーもない陰謀組織論止まりの理解しか  
  出来ないアホだし…  
 
194 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[] 投稿日:2011/11/22(火) 12:36:25.07 ID:aHvyHhOw0 
  >予想される今後の展開も含めて、ね。  
  名誉毀損で訴えられるのは自分に他ならない!という売名行為かなw しょーもなw  
 
195 名前:地震雷火事名無し(愛知県)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 12:51:24.35 ID:XFNJh0YPP 
  原理研とオウムと菊地教団の支持者層は見事に重なっているように見える。時代が違うだけ。  
 
196 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 13:41:14.06 ID:aHvyHhOw0 
  >>195  
  いやどこが?  
   
  お前らが勝手にレッテル貼って創り上げた「菊池教団」なんて実在もしない  
  集団とオウム真理教は違うし、教祖の絶対的支配系統なんてのもありはしない。  
  (ここの連中が「信者のコントロールを放棄してる」と口撃してる位だしw)  
   
  謗りたいからって適当な事ほざいてりゃ良いってもんじゃないでしょ。ちゃんと  
  理由を述べなよw  
 
197 名前:地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 13:43:01.83 ID:HUy9d8n/0 
  「菊地教団」とオウムの類似性がよくわかりません。  
   
  ニセ科学批判や体制側に振れたリスク評価などはむしろオウムとは逆の位置でしょう  
  し、単に特定のパーソナリティへの仲間意識から生じる党派性ならばオウムに限らず  
  どこにでもある集団作用でしょうし。  
 
200 名前:195(SB-iPhone)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 15:08:31.18 ID:XFNJh0YPP 
  いややってることじゃなくて学歴の高さとか理系中心なとことか。  
  属性がそっくり。  
  文系ってカルトにはまりにくい印象。  
 
201 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 15:21:15.58 ID:aHvyHhOw0 
  ああそう、学歴が高くて理系中心という見えやすいラベルが貼ってあれば"そっくり"だとキミは考える訳だ。  
  帰っていいよw  
 
203 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 15:32:11.31 ID:4T8jTnDV0 
  菊池誠  
  @kikumaco 菊池誠  
  「週刊現代」が意識的に危険寄りの記事を書いたことは事実で、それを擁護できるのは、  
  危険寄りの記事が害をなさないという前提が必要だと思う。それは程度問題で、  
  僕は「現代」は害をなすレベルだと思う  
   
   
  現代はアレな記事もあるけど有益な部分も多いだろ  
  まあ「放射能が来る」と書いただけで、「僕はアエラを許しません」と言っちゃう  
  人だからしょうがないけど  
 
204 名前:地震雷火事名無し(福岡県)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 15:37:46.62 ID:+uWitXMt0 
  >>203  
  有益な部分が多ければアレな記事は許されるの?  
 
238 名前:地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 20:10:41.39 ID:jTEvMHci0 
  >>203  
  リスクを過小評価した安全寄りの記事は「直ちに健康に影響は出ない」からいいってか?  
  「被害が出ても、どうせ因果関係は証明できないし」とタカくくってるんだろうな。  
   
  公害や薬害、原爆症で、国家や企業が被害者を切り捨ててきたのと全く同じ発想。  
  まさにエア御用。  
 
240 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 20:12:05.90 ID:lzbOFQAI0 
  >>238  
  >>208 こりゃ無理でしょ。関東全域から避難すべきなの?w  
 
376 名前:地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 20:38:03.83 ID:e6C/NG/C0 
  自動車事故と原発を同列に扱う白痴  
  起きてしまった後が未知数だという決定的違いがありますが何かw  
   
  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5188/1316490727/241  
  241 :ヲチ名無しさん:2011/10/19(水) 01:46:50 ID:gL9lCric0  
  >>240  
  いくら科学に無知な人でも小出や武田が異端なのはわかるでしょ。  
  むしろ小出は「異端」であること自体をマーケティングしている節があるし。  
  逆に言えば、学会の主流は味噌も糞も一緒くたに「御用」だの「エア御用」だのと保守反動な  
  権力の犬、金の亡者扱いされている風潮が一部には確実にあるわけで。  
  今回の事故だって「原子力を人間は制御できない」と安易に総括してしまってる人間がどれほど  
  多いかと思うよ。そういう人間に「自動車を人間は制御できないのか?」というとぶちキレるけど。  
   
  岩波の「世界」とか「科学」とか「現代思想」とか見てても、リベラルなインテリ層の模範解答は  
  だいたいその辺にあるみたいだよ。あの辺にはそれこそニセ科学批判クラスタから最近強烈に  
  不信感を持たれてるSTS方面の人たちとかが「優れた人文社会科学研究者」として書いてる  
  わけだけれど。  
 
421 名前:地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 00:02:27.07 ID:QtLMfTwD0 
  >>376  
  > ニセ科学批判クラスタから最近強烈に不信感を持たれてるSTS  
  これ、むしろ褒め言葉だよな。  
  ニセ科学批判クラスタなんて便所のウジ虫以下なんだから。  
   
   
 
479 名前:地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日:2011/11/25(金) 17:03:50.36 ID:DYFyq3pz0 
  >>376  
  あーそうだ君、君は交通事故一つ一つの被害を全部(人体への被害や被害額など)完璧に  
  わかってるわけなんだろうね。それから自動車が大きな原因の一つとなってもたらす温暖化の  
  影響は「未知数」ではないのだろうかね?  
   
   
 
206 名前:地震雷火事名無し(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/11/22(火) 15:41:57.10 ID:OgtBtzbSO 
  >それは程度問題で、僕は「現代」は害をなすレベルだと思う  
   
  こういう言い方が菊池のダメなところだろ。  
  害をなす理由がまったく書かれていない。  
   
 
241 名前:地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 20:13:22.64 ID:jTEvMHci0 
  >>206  
  確かにキクマコは、理由なしの「感想」は言うけど、  
  理由を明示した「意見」をいわないよね。  
  弁論の訓練受けてないのか?  
 
210 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 16:06:32.60 ID:aHvyHhOw0 
  藁人形理論だよねそれ。菊池教団なる実体もないのに何いってんの?  
 
211 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 16:10:26.31 ID:9baImkaD0 
  *日本科学未来館  
  http://www.miraikan.jst.go.jp/sp/miraisekkei/html/Theme003_2/0302_event.html  
  シリーズ3|after3.11 エネルギー・科学・情報の民主的な選択に向かって  
  「02 科学者に言いたいこと、ないですか?」  
  2011年12月17日(土)14:30-16:30 日本科学未来館イノベーションホール  
   
  イベント内容  
   
  あなたは科学に何を期待してきたでしょう?   
  3月11日後の大震災に際して、科学はあなたの期待どおりの働きを見せてくれたでしょうか? 事後処理と復興の活動が  
  多方面で懸命に行われている一方で、さまざまな混乱や問題が生じているのも事実です。そこでは、渦中にある科学者も  
  また悩み苦しんでいたはずです。  
  この会は、これまでの8ヵ月余りの間に生まれた科学や科学者に対するあなたの疑問や不満そして期待と、科学者の  
  切実な思いとをぶつけあい、ともに語り合う場です。科学が力を存分に発揮できる社会にするために、今、私たちが抱える  
  課題と解決方法を探ります。(本イベントはUstreamでライブ中継を行います。)  
   
  【出演】  
  原子核物理、気候モデリング、防災と、それぞれの分野で精力的に活動し、自らの役割を考え抜いた3名の科学者と、  
  科学のあり方を追求してきた研究者が一堂に集結。各人の立場からの本音トークをどうぞお楽しみに!  
   
  早野龍五(東京大学大学院 理学系研究科 教授)  
  中島映至(東京大学大気海洋研究所地球表層圏変動研究センター センター長)  
  長坂俊成(防災科学技術研究所 主任研究員)  
  平川秀幸(大阪大学コミュニケーションデザイン・センター 准教授)  
   
  司会: 松山桃世(日本科学未来館 科学コミュニケーター)  
   
  [開催日時]  
  2011年12月17日(土) 14:30~16:30  
  [開催場所]  
  日本科学未来館 7階 イノベーションホール  
  [定員]  
  120名  
  [参加費]  
  無料  
  [申込方法]  
  下記「参加のお申し込み」ボタンよりお申し込みください。事前予約は先着順です。定員に達し次第、締め切りといたします  
  空席がある場合に限り当日参加も可能です)。  
  ※本イベントは、質疑応答の発言も含めて、Ustreamでライブ中継をいたします。また、記録映像を後日YouTubeで公開いたします。  
  何卒ご了承ください。  
  [問い合わせ先]  
  日本科学未来館  
  Tel: 03-3570-9151(代表)  
   
  *独立行政法人科学技術振興機構(JST)が設立。JSTは「かわいい物理」のタニマチ?  
   
 
212 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 16:11:12.56 ID:9baImkaD0 
  <事前ご意見募集>  
  「3月11日以後、科学(または科学者)はあなたの役に立ちましたか?」  
  科学のおかげで助かった? 期待を裏切られた?  
  皆さまのお考えを投稿してください。いただいた意見を参考にしながら当日の会議を行います。  
   
  「3月11日以後、科学(または科学者)はあなたの役に立ちましたか?」  
  http://www.e-miraikan.jp/prague/  
   
  3月11日の大震災以降、多くの方が、これまであまり意識したことのなかった科学の有用性や限界などの  
  問題に気づいたのではないでしょうか。  
   
  日本の科学技術研究費は、平成21年度で17兆2462億円。主要国の中ではアメリカに次いで2位です(資料1)。  
  また、研究に従事している人の数は平成22年3月時点で106万3200人。人口1万人あたり約50人です(資料2)。  
  日本は科学技術立国を目指してこれまで成長してきました。そのなかで起きた、3月11日の出来事。  
  事後処理と復興の活動が多方面で懸命に行われている一方、さまざまな混乱や問題も生じています。  
   
  このようななかで、あなたが3月11日のあとに科学にたいして感じたことを教えてください。  
   
  ※質問文中の「科学」「科学者」は、科学技術分野全般にかかわるものを指します。  
  また「役に立つ」とは、直接・間接とさまざまなレベルがありますが、皆さん個人の基準でご自由にお考えください。  
   
  早野をdisるチャンス到来!投稿意見を見ると菊池教団信者みたいな奴がやはり7:3くらいで多数派なのな。  
   
  > 震災直後の原発事故、Twitterで冷静さを訴える菊池氏や中川氏、早野氏、野尻氏、片瀬氏の意見はとても参考になっている。  
  > 3. 年代(10代、20代……)  
  > 50代後半  
  >  
  > 4. 性別・職業  
  > 男性・無職(早期退職者)  
   
 
243 名前:地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 20:18:01.69 ID:/isfYO/u0 
  >>212  
  > 早野をdisるチャンス到来!投稿意見を見ると菊池教団信者みたいな奴がやはり7:3くらいで多数派なのな。  
  ここのスレ住人も、どんどん書かなきゃ、  
  菊池教団の集団プレーに独占されちゃうよ。  
 
244 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 20:47:46.61 ID:HwppKVAb0 
  >>212  
   
  >まもの より:  
  >2011年11月18日 9:29 PM  
   
  >1. はい  
  >2. てか、文系に失望した。はっきり失望。酷いよ卑怯だよその上酷いよ。  
  > 馬鹿ばっかりじゃん。責任取れよ。科学が心配してるの全スルーしてたじゃん。  
  > それ責められるのが嫌だからって、あららは無いわー。本当に無いわー。  
  >3. 40代  
  >4. 男・自営  
   
  これ確実に菊池教団信者だろw  
  わざわざあららさんの名前出してるところとかw  
  科学が心配してるのにって、メルトダウンはおきないとかそんな奴ばっかだったじゃん。  
  しかも責任が文系にあるとか意味不明すぎ。  
   
 
247 名前:地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 21:27:15.07 ID:kdeAc0Hn0 
  >>244  
  その下衆さは正しく菊池教団ですねw  
  つうか、半端ない下衆さは(大阪府)じゃないんですか?w  
   
 
250 名前:195(愛知県)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 21:56:07.11 ID:XFNJh0YPP 
  >>244  
  >特定の個人の誹謗中傷や人格攻撃に類することは非公開とする場合があります  
   
  菊地は駄目であららは良いのかw  
 
214 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 16:16:51.26 ID:4T8jTnDV0 
  役に立った科学者(今中、牧野、田崎、勝川etc)もいれば、役に立たないどころか有害な科学者(有富、諸葛、菊池、水野etc)も  
  いるとしか言えないよね…  
 
218 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 16:36:59.08 ID:aHvyHhOw0 
  twitter垢つくったよー^^  
   
  http://twitter.com/#!/aairgoyowatcher  
 
219 名前:地震雷火事名無し(茨城県)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 17:15:16.26 ID:SEkFRnNY0 
  >>218  
  竹島云々って何?  
 
220 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 17:16:30.11 ID:aHvyHhOw0 
  もともとサブ垢だったのを流用したからだよー  
 
221 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 17:17:22.62 ID:aHvyHhOw0 
  まぁこれでまっとうな議論は不可能になるだろうけど、くだらないレッテル  
  貼りやしょーもない中傷レスあったらガンガン表に出してあげるからみんな張り切ってね^^  
 
223 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 17:21:36.96 ID:aHvyHhOw0 
  ぶっちゃけ権威側に属してる"エア御用教団"がオウムシンパと類似とか  
  無理筋過ぎてどうにもならないんだけど大丈夫なのお前w  
 
224 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 17:27:39.32 ID:aHvyHhOw0 
  科学的合理性等オウムの教義と同様程度の信頼度しかない!  
  つーならまぁ論理は成立するけど、言いたかないがカルト風だよそれw  
 
225 名前:地震雷火事名無し(静岡県)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 17:32:08.18 ID:I/zEXLhL0 
          (~)  
         γ´⌒`ヽ  
          {i:i:i:i:i:i:i:i:}   /  
         (n´・ω・)η    僕は「現代」は害をなすレベルだと思う  
         (::::::::ノ   \  
         (_)_)  
       ~"''"""゛"゛""''・、  
   "”゛""''""“”゛゛""''' "j'  
   :::::ヘ :::::....ヽ :::;;;ノ  ::(  
   ::  ゝ  :::::......ノ:;;..:::::::ヽ  
   
   
          (~)  
         γ´⌒`ヽ  
          {i:i:i:i:i:i:i:i:}                 \  
         (n´・ω・)η       オマエモナー   
         (::::::::ノ                  /  
         (_)_)  
       ~"''"""゛"゛""''・、  
   "”゛""''""“”゛゛""''' "j'  
   :::::ヘ :::::....ヽ :::;;;ノ  ::(  
   ::  ゝ  :::::......ノ:;;..:::::::ヽ  
 
356 名前:御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 16:47:57.71 ID:Mv383qkC0 
  前スレの>>225を「放射線防護の安全マージン」というページに載せました。  
  (「放射線による健康被害について」カテ内)  
   
  http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/997.html  
   
 
226 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 17:33:11.42 ID:4T8jTnDV0 
  AAはツイッターにコピペ出来ないねw  
 
227 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 17:35:37.67 ID:9baImkaD0 
  なんだネウヨだったのかw キクマコもえらい迷惑だろうな。  
  せっかくてっぺんハゲが出来るまで子汚ねぇ長髪にしてみせたり、ジーンズをはいてTシャツで講義したりして  
  必死になってリベラルのイメージを作ってきたのに、信者がネウヨじゃぶち壊しだなww  
  tikuwa_oreもネウヨのアニヲタだしなw いや、教祖のネガキャンご苦労さん  
 
231 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 18:00:59.45 ID:obxMGJ+p0 
  >>227  
  当然だけど、エア御用系はウヨやネトウヨが殆どじゃないかな。  
  体制指向だから当然。  
   
  野尻のプロ市民とか片瀬の南京大虐殺を揶揄したのとかもそうだし、  
  ブバリーなどモロ右翼。  
   
  にもかかわらず、教団内部で、その右翼的なところは一切批判でてこないよね。  
  突っ込むのは反教団ばかり。  
   
  つまり、教団では暗黙に右派性が容認されている。  
   
   
 
232 名前:地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 18:03:00.55 ID:b+0KRTrb0 
  >>231  
  3.11以前はそのようなクラスタが「サヨク」「リベラル」と認識されていた怪。  
 
237 名前:地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日:2011/11/22(火) 19:03:16.38 ID:xCnMdoJB0 
  >>227>>232  
  相手が掲げたわかりやすいラベルを云々してもしかたないかも。  
  ブラフかもしれないし。  
  左右とかこだわってると原子力政治の構造は見えなくなると思うよ。  
 
229 名前:地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 17:58:10.08 ID:HUy9d8n/0 
  損保企業の福島原発リスク認識  
   
  福島第一原発 1200億円保険打ち切り  
  >福島第一で加入している民間保険は来年一月十五日に契約が終わるが、日本プールは、  
  >炉心溶融などの重大な事故を起こした福島第一は、落ち着いてきたとはいえ、通常の原  
  >発とは比べものにならないリスク(危険性)があり、千二百億円もの保険は引き受けられ  
  >ないと判断。政府や東電にその旨を通知した。  
  http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011112290070556.html  
 
270 名前:御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 07:11:09.03 ID:WHigkfgC0 
  >>229  
  こりゃ本スレネタだろう。  
  それにしても今更福一に保険をかけるという発想はなかった。  
   
   
 
230 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 18:00:34.24 ID:9baImkaD0 
  おお。早速反映されているww  
  面白いよ大阪府面白いよw  
  踊れ踊れ踊れ、Let's groove!  
 
239 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 20:10:56.46 ID:lzbOFQAI0 
  調べもしないで喚いてるアホネトウヨに対するカウンターとしての分析に対して  
  「ネトウヨ」のレッテルを張る程度の知能しかないという…w  
 
242 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 20:13:48.14 ID:lzbOFQAI0 
  「程度問題」だという指摘は正しいでしょ。現代はお前らからしても  
  やりすぎとみなして全く差し支えないほどのデタラメだと思うけどねぇ。  
 
246 名前:地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 21:26:26.55 ID:kdeAc0Hn0 
  スレの1/10は(大阪府)のレスって酷いな、こりゃw  
  (大阪府)(dion軍)(SB-iPhone)(福岡県)は徹底スルーしかないな。  
  (大阪府)をいじっている人たちいい加減かまうのやめてくれよ。迷惑だから。  
  (日本)や(新疆ウイグル自治区)もいるから相手にしているとスレを乗っ取られちゃうよ。  
   
 
249 名前:地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 21:41:00.55 ID:TWmud9Ur0 
  ぶっちゃけ私怨の(日本)は  
  馬鹿ブログの人でしょw?  
  脚注までつけてグダグダ言ってるキモイの  
   
 
251 名前:地震雷火事名無し(日本)[] 投稿日:2011/11/22(火) 23:58:01.66 ID:ecQ4CCJH0 
  個人的には、むしろ、ニセ科学を信じてる層が、いわゆる「放射脳」や「危険厨」と親和性があって、オウム心理教にも近いのではと思うけどね。統計を取ったら面白いと思うが、反原発とも親和性がある。  
   
  そういえば、STSの春日氏が、「もうダマ」付録に対してtwitterでボロカスの感想書いたのも、本人はおそらく片瀬氏が「デマ」と断じたうちの何かを思い切り信じてたから、思わずカッとして書いたと思うのだなあ。  
   
  しかし、片瀬氏があそこにデマと書いてあることを、たとえひとつでも信じてるとしたら、そんな学者には、市民と科学者のコミュニケーションなど語ってほしくないけどね。  
   
   
 
258 名前:地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 00:47:07.37 ID:AI7mSUTi0 
  >>251  
  原子力マフィアに牛耳られて、国民と世界に対して無差別核テロ攻撃展開中のニポン国そのものが、  
  オウム真理教の拡張バージョンだろ。ちゃんと高学歴エリート幹部も揃っている。  
 
271 名前:御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 07:38:00.76 ID:WHigkfgC0 
  >>251  
  ボロカスになんて言ってないじゃん  
  あれでは想定読者が引いてしまう可能性があるから  
  そこで損してもったいなかろう、ぐらいのことしか  
  言っていなかったと思うが。  
   
  >本人はおそらく片瀬氏が「デマ」と断じたうちの何かを思い切り信じてた  
  アリエナス  
   
  読解力なさすぎ  
 
272 名前:地震雷火事名無し(茨城県)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 09:14:04.74 ID:GUgdR7at0 
  >>251  
  妄想乙  
 
252 名前:地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 00:00:28.44 ID:pfBXyzo60 
  脚注付けていいよ  
 
256 名前:地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 00:33:59.48 ID:CbWihr9A0 
  >>252  
  他にもあるんじゃね?  
   
  ストロンチウムは気にする程飛散していないとか、  
  体内には既にカリウムが存在しているからセシウムはさほど気にするに及ばないとか、  
  ちょろっと臨界していただけとか、  
  3.8μSv/hの校庭での運動は事後にうがいと手洗いを励行すれば大丈夫とか、  
  セシウムはたった1回崩壊してバリウムになるだけだとか、  
  α線被曝はそんなに気にしなくていいとか。  
 
253 名前:地震雷火事名無し(愛知県)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 00:06:54.37 ID:Y1QzKO9R0 
  ニセ科学って、メルトダウンはしていないとか、プルトニウムは重いから飛ばないとか、  
  放射能は怖くないとか、そんなのしか知らないな。  
  他になにかあったか?  
 
254 名前:地震雷火事名無し(三重県)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 00:18:50.64 ID:J9glSGEb0 
  片瀬はリスクリスクいってるけどホメオパシーで死ぬリスクって受動喫煙の何倍なんだ?  
 
255 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 00:32:53.63 ID:r18RL6qv0 
  上で書いたとおり、菊池教団に近い考えの人間は、  
  自分たちに批判的なものをトンデモにしたがるようだなw  
   
 
259 名前:地震雷火事名無し(三重県)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 00:48:50.10 ID:J9glSGEb0 
  エア御用はオウムというかオウム擁護文化人みたいなもんじゃない。  
  規模はオウムのテロより大きいだろう被曝被害を拡大させてるんだから。  
 
262 名前:地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 01:14:52.50 ID:CbWihr9A0 
  間違えたww  
   
  「twilog kikumaco 身も蓋もない」  
  http://goo.gl/whhfg  
   
  「twilog kikumaco_x 身も蓋もない」  
  http://goo.gl/dcxVr  
   
  お気に入りワードだと思うけど、黒木センセイはどう判断なさるか?w  
 
264 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 01:39:20.82 ID:r18RL6qv0 
  あてこすりで馬鹿と名乗る人のブログのコメ欄から。  
  http://d.hatena.ne.jp/Sokalian/20111115/1321376675  
   
  >通りすがり 2011/11/22 01:39    
  >牧野さんはアスペルガー症候群という病気をもつ障害者なので(いつかの彼のブログに書いてあった)  
  >あまり、彼の人に対する失礼な態度を真に受けないほうが良いと思います。  
  >ある意味可哀想だと思って無視するのが良いのではないでしょうか?  
   
  >Sokalian 2011/11/22 21:11 コメントありがとうございます。  
  >その話の真偽はよくわかりませんが、悪意の有無とアスペルガーは私の知る限り関係ないと思います。  
  >また、ここでこういうことを書く意図は、牧野氏個人を批判するというよりも、  
  >牧野氏の尻馬に乗って人を「エア御用」を誹謗中傷して喜んでいる人たちを牽制する意図の方が強いです。  
   
  ゲスい書き込みに「ありがとう」とか言っちゃってる。  
  病気の人を揶揄するような書き込みは中傷だとか思わんのかね?  
  そりゃ馬鹿と言われるでしょ。  
 
268 名前:地震雷火事名無し(茨城県)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 06:15:26.81 ID:GUgdR7at0 
  >>264  
  発言じゃなく個人の背景を叩くとはさすが菊池教団、大好きな2chと手口が同じですよ。  
  しかも誹謗中傷とかそれこそ訴訟されますね。  
 
265 名前:地震雷火事名無し(山梨県)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 03:06:57.13 ID:n23fU4bE0 
  馬鹿だから自分がやっていることが気づかないというスパイラルだからな  
  キクマコとその周辺とオウムは教条絶対主義的な行動様式と、  
  その結果、非信奉者に及ぼす厄災は同一のもんだよ。  
  オウムは救済のために頼まれてもないのに人殺しを容認  
  キクマコ教団は人の人生がかかっているのに安全だと断言  
  俗に言えば自己顕示と無責任、  
  他人の人権など構わない異常な権威性か。  
   
   
 
273 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2011/11/23(水) 09:20:40.71 ID:Wi1B+sdd0 
  >>265  
  馬鹿だから自分がやっていることが気づかないというスパイラルだからな  
  ご用聞きとその周辺とオウムは教条絶対主義的な行動様式と、  
  その結果、非信奉者に及ぼす厄災は同一のもんだよ。  
  オウムは救済のために頼まれてもないのに人殺しを容認  
  反「エア御用」教団は人の人生がかかっているのに危険だと断言  
  俗に言えば自己顕示と無責任、  
  他人の人権など構わない異常な権威性か。  
 
266 名前:地震雷火事名無し(家)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 03:12:19.24 ID:ZNhTuYQZ0 
  つうかこれ、ブログ主とコメント、同一人物だよね。  
   
 
269 名前:地震雷火事名無し(茨城県)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 06:24:50.09 ID:GUgdR7at0 
  エア御用批判に対して色々書いているけどほとんど的外れ書いている奴の妄想が爆発してる。  
  エアが何を意味するかもよくわかりもしないで妄想だけでブログ書いた挙句に誹謗中傷の片棒を担ぐとはマヌケすぎ  
 
274 名前:地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 09:50:29.22 ID:xFIEv7B70 
  早川氏のまとめ  
   
  科学の裏側  
  http://togetter.com/li/217870  
   
  緊急を要する問題にも関わらず平時の職業的体裁に執着して国民の安全を  
  後回し。全く酷い話ですが、キクマコ氏もこの対応を是認していたようです。  
  ニセ科学と対決して氏が守ろうとしている「ホンモノ科学」の裏側が割れた例と  
  して注目に値します。  
 
277 名前:地震雷火事名無し(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/11/23(水) 10:31:26.94 ID:mHct4SfOO 
  >>274  
  よくわかないけどネイチャーやサイエンスと言った世界的科学雑誌に載せないために  
  日本のエア御用科学者が防波堤になってるのか?  
  これこそ科学の自殺だね。  
 
278 名前:御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 10:45:06.33 ID:WHigkfgC0 
  >>277  
  早川さんの批判  
   
  【PNAS安成ほか論文の社会的問題点】  
  http://kipuka.blog70.fc2.com/blog-entry-444.html  
  「・社会的に緊急性のある知見を獲得したといいながら、それを何か月も秘匿した。  
  ・事実でないことを、事実であるかと誤解されやすいような形式で発表した。  
  ・自説に不都合な事実を知りながら、無視した。」  
   
 
280 名前:地震雷火事名無し(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/11/23(水) 10:54:46.71 ID:mHct4SfOO 
  >>278  
  しばらく前に北海道、四国、中国も汚染というニュースも見たような気がしたけど、ウソだったんか。  
  そりゃ、少しは汚染されてるだろと思ってほとんど気にしてなかったわ。  
  いったい何がやりたいのかさっぱりわからん。  
 
284 名前:地震雷火事名無し(三重県)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 12:01:48.30 ID:J9glSGEb0 
  >>278  
  危険を煽ったという批判をするなら、この論文はアエラやバズビーどころじゃないよ。  
  世界的権威のある学術誌で、専門家が嘘と知りながら危険を煽ったことになる。  
 
287 名前:地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 12:40:09.39 ID:xFIEv7B70 
  >>284  
  「危険を煽った」という評価は妥当ではないと思います。効果としてそういう側面があったことは  
  否定できませんが、批判のポイントはそこではないと思います。  
   
  査読無し(笑)の私の独断で言わせてもらうと、この執筆者は国民の健康への拘りよりも科学論  
  文という業績を積むことへの拘りの方が強い。「危険を煽る」というような政治性とは全く無縁。自  
  分の計算に自信があって、なおかつ緊急性があると思えば何よりもまず国民にそれを知らせる  
  ことを優先するはずです(「はず」の部分は私の価値観)。しかし、査読通過を優先した。  
   
  これは粗製乱造的な業績主義の一種だと思います。フィールドワークを省いたことも、計算と異  
  なる実測データを見落とした(?)ことも、神奈川県の誤数値を激しく非難したことも、その表れで  
  はないかと。  
   
  国民の健康への拘りが希薄である人が国民の健康問題を大義名分にして結果として国民不在  
  の学説や言説を垂れて自己満足、あるいは自己評価アップをもくろむ。これって学者としての退  
  廃現象だと思います。  
   
  で、これを書くと非難されるかもしれませんが、最近話題の「わかりやすさ」談義にもそれと似た  
  ものを感じます。国民の健康を第一に考えれば自分の知見をいち早く国民に知らせようとコミュ  
  ニケーションを試みるはずですが、なぜか言語学やら哲学、純粋科学の世界に論点を移行させ  
  て「わかりやすさは下らない」とか「真相は人それぞれ」だとか「厳密性を欠く」などという議論を  
  まぜ込む。国民とのコミュニケーションへの「切実な意思」が欠落しているとしか思えません。  
 
290 名前:地震雷火事名無し(福岡県)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 14:20:26.82 ID:uxi5GeuH0 
  >>287  
  フィールドワークを省くことは一般的な問題じゃない  
  すべての人がフィールドワークすべきであるという仮定はおかしい  
  各人にできることをすればいい  
   
  フィールドワークできない人がそれ以外で貢献することを否定するのはおかしい  
 
298 名前:地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 16:24:31.21 ID:xFIEv7B70 
  >>290  
  精度を犠牲にしても迅速性が評価されるような仕事をした場合にはおっしゃる通りだと  
  思います。本件は精度もないし迅速性もないのにマスコミを通じて最新情報のように  
  利用されたわけで、貢献どころか弊害しかなかったと思います。  
 
301 名前:地震雷火事名無し(福岡県)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 17:02:08.59 ID:uxi5GeuH0 
  >>298  
  私も、この研究の出しかたは良くないと思うし、これは強く批判されるべきだと思う  
   
   
  一方、研究の内容は悪くないと思っている  
  精度が悪いのは、直していけばよいと思ってる  
  初期に、素人による放射線量の測定が批判されてたけど、同じロジックだと思う  
  どんな情報でも出して、問題があれば直せば十分  
   
  シミュレーションの利点は、実測せずに推定できるところ  
  日本のすべての地点で空間線量を測定できているなら、この研究は不要だと思う  
  だけど、実際にはそうではない  
  まだ、測定できていない地点が存在するので  
  どのへんに放射性物質があるかもしれないという情報には、今でも価値がある  
 
302 名前:地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 17:12:30.09 ID:xFIEv7B70 
  >>301  
  研究の出し方と研究の内容を分けて後者の社会的意義を評価することにはあまり意味を  
  感じないのですが。公表されて初めて内容が社会的な意義を付与されるわけですから。  
 
304 名前:地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 17:21:11.76 ID:xFIEv7B70 
  >>302が舌足らずでした。  
  4月5月ならともかく現時点であの精度で公表したことには意義はほとんどないという  
  前提で書きました。  
 
305 名前:地震雷火事名無し(福岡県)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 17:44:23.36 ID:uxi5GeuH0 
  >>302,304  
  研究を評価する価値は、その研究だけじゃなくて、それ以外or次の研究のためです  
  研究の出し方と研究の内容を分けて、前者が悪いと指摘すれば、次にはもっと良い出しかたができるはずです  
  それは、我々にとって価値があることです  
   
   
  あと、この研究をトータルで見れば、価値があります  
  私は福岡に住んでますが、周辺がどうなっているのか、情報が非常に少なかったです  
  中国地方や四国地方に放射性物質が存在する可能性が示された(九州では可能性が低い)ことは  
  非常に価値があります  
  精度がいくら悪くても、福岡に住む人間にとっては、この研究のおかげで情報が増えました  
   
  一方、関東や福島に住む人にとっては、価値が無いと思います  
  私は実家が関東ですが、実家周辺の情報がこの研究で増えたとは思いません  
 
317 名前:地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 23:25:15.38 ID:xFIEv7B70 
  >>305  
  >精度がいくら悪くても、福岡に住む人間にとっては、この研究のおかげで情報が増えました  
   
  そう考える人がいるのであれば意義が皆無とは言えないでしょうが、反面で北海道  
  では実害も報告されており、「トータルで見れば、価値がある」という見方には賛成  
  できません。  
   
  また、次元が違う話かもしれませんが、このような論文の価値を認めることは研究者  
  の「次の研究」に対する要求水準を低めてしまうようにも思います。  
 
339 名前:地震雷火事名無し(福岡県)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 10:53:15.26 ID:LOdXG0R40 
  >>317  
  北海道の間違いは、些細な間違いです  
  なぜなら、間違いだと判明したからです  
   
  一方、中国地方は間違いかどうか不明です  
  それは、ほとんど調べられていないからです  
  現時点では、人が住んでる場所がいくつか調べられただけです  
  山の中はほとんど調べられていません  
  イノシシは食べられますか?食べたら内部被曝しますか?  
  被曝するかは、重要な問題です  
   
  西日本の人間が被曝するかの問題と、  
  訂正可能な北海道の間違いを比較して、後者のほうが重要であるという考えは理解できません  
  被曝の害を過少評価しています  
 
340 名前:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 10:59:58.79 ID:Jp4zSEXA0 
  >>339  
  北海道で値を何十倍も間違えたシミュレーション(笑)が  
  中国・四国を当てられると思うの?  
   
  被曝の害を過少評価しています  そう断言できる根拠は?  
  不安ならシミュレーション(笑)なんか信じてないで  
  測ってもらえば?もう測られてるんじゃね?  
   
 
341 名前:地震雷火事名無し(京都府)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 11:22:58.26 ID:pzKCK/Um0 
  >>339  
  >北海道の間違いは、些細な間違いです  
  >なぜなら、間違いだと判明したからです  
   
  4月に道東(中標津町)調査結果がすでにあったので、些細な間違いじゃないよ  
   
  「しかし彼らは、道東の土壌調査の結果(http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ns/gjf/dojomonitoring230428.pdf)をそのとき知っていた。その結果(事実)は、彼らの計算結果(意見)の10分の1以下だった。」  
  http://kipuka.blog70.fc2.com/blog-entry-444.html  
 
343 名前:地震雷火事名無し(福岡県)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 12:11:44.49 ID:LOdXG0R40 
  >>341  
  いいえ、私が被曝するかの問題に比べて些細な問題です  
  間違いは正しくしていけば良いでのです  
 
344 名前:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 12:19:05.54 ID:Jp4zSEXA0 
  >>343  
  お前の家の玄関左斜め前に200μSv/hのホットスポットが有るぞ  
  速く測れ  
  取り除け  
 
354 名前:地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 16:19:31.91 ID:U7FJWszV0 
  >>343  
  すごい自己中だね、結局。  
 
279 名前:地震雷火事名無し(三重県)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 10:51:52.64 ID:J9glSGEb0 
  >>274  
   
  すると、その研究者は「差し迫った危険はあるが、論文の査読が済むまで公表しない」という態度だったということですか?  
  それは人道的に許しがたいと思いますが  
  http://twitter.com/#!/kikumaco/status/131345412874440705  
   
  なんて書いているけどね。セシウムは差し迫った危険ではないと思ってるのだろう。  
 
282 名前:地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 11:31:28.25 ID:xFIEv7B70 
  >>279  
  そんなこと言ってたんだ・・・。  
  つまりキクマコ氏は「汚染分布の内容は知らんけど危険はない」という判断があって  
  呑気に構えていたってことですか。  
   
  だったら査読が始まらずに焦っていた論文執筆者に一言いってあげれば親切だった。  
  「その論文に緊急性ありません。どうでもいいです」って。  
 
275 名前:地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 10:08:18.93 ID:xFIEv7B70 
  この「ホンモノ科学」もフタを開けてみたら杜撰極まりないニセモノという落ちがありますが、  
  科学を巧妙に装い社会に多大なる影響を与えたこの「ニセ科学」について、キクマコ氏は  
  きちんと総括をしないといけないね。  
 
276 名前:地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 10:17:45.62 ID:xFIEv7B70 
  ニセ科学批判者でありシミュレーションが専門でもあるキクマコ氏は、この問題について  
  率先して国民に説明するポジションにいると思います。  
 
283 名前:御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 11:37:32.10 ID:WHigkfgC0 
  ガイシュツだっけ?CBFCF騒ぎからもう一か月経ったんだな。  
   
  「GuardianがJames RyanのCBFCFとDr. Christopher Busbyについて批判的に取り上げた。」」  
  http://transact.seesaa.net/article/236534207.html  
 
285 名前:地震雷火事名無し(茨城県)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 12:20:25.45 ID:2RUp4+9a0 
  >>283  
  この記事の George Monbiot の記事見つけた。頭がオカシイ。  
   
  http://sankei.jp.msn.com/world/news/110328/amr11032814520005-n1.htm  
   ジョージ・モンビオ氏は  
   「なぜフクシマは私の不安を取り除き、原発を許容させたのか」  
   
   モンビオ氏は  
   「原発を廃止したらそれに代わるのは森でも水でも風でも太陽でもなく  
   化石燃料だ。石炭は原発の100倍の害をまき散らす。原子力産業の  
   ウソは嫌いだが、フクシマは私を原発信者に改宗させた」と結ぶ。  
 
288 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 12:51:43.21 ID:2oEvh9XW0 
  >>283にたいして>>285を提示するとか、都合の悪い事案は属人的誹りに即刻走るっていう腐った性根の表れだよねぇ。酷すぎ。  
 
289 名前:地震雷火事名無し(茨城県)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 13:23:27.63 ID:2RUp4+9a0 
  >>288  
  プロソポグラフィだよ(ウソ)  
 
308 名前:地震雷火事名無し(茨城県【18:47 震度1】)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 19:03:19.99 ID:2RUp4+9a0 
  >>288  
   
  だってよ。 >既に春からGeorge MonbiotとDr. Busbyは戦闘を続けている。  
   
  ウェールズ人も似たようなものだという気がしてくる  
  http://transact.seesaa.net/article/236614857.html  
 
292 名前:地震雷火事名無し(関東地方)[] 投稿日:2011/11/23(水) 15:07:09.47 ID:eofPhYtPO 
  これって信憑性あると思いますか?  
  以前出てた、20ミリシーベルト安全説が福島県からの要請っていうのとは繋がると思ったんだけど。  
   
  http://prepper.blog.fc2.com/?no=76&ul=eaa886912fe9f390&mode=m  
 
293 名前:地震雷火事名無し(関東地方)[] 投稿日:2011/11/23(水) 15:15:43.64 ID:eofPhYtPO 
  ガラスバッジの数値がヤバいってことで、移住を決意する人が増えてるらしいけど、ガラスバッジって空間内の外部被曝を測るものだよね?  
 
294 名前:御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都【15:23 震度2】)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 15:30:22.95 ID:WHigkfgC0 
  >>292  
  こんなに大げさに書かなくても、まぁそういうものなんだろうと思ってた…。  
  住民の方も土地への愛着があるだろうし。  
  東京に住む根無し草には実感できないながら、  
  恐ろしい葛藤だろうという想像すると、何とも言えない気分になる。  
   
  >>293  
  そんなに線量出てる人いるの?  
  わりと低い値で意外に大丈夫そうだね、っていう記事は見た気がするけど。  
   
 
296 名前:地震雷火事名無し(関東地方)[] 投稿日:2011/11/23(水) 16:07:04.88 ID:eofPhYtPO 
  >>294  
  ガラスバッジ、年間に直すと基準を超える数値らしい。  
  県が言うには、それまでに除洗が進むので、合計では1ミリ以下になるだろうって。  
 
297 名前:地震雷火事名無し(関東地方)[] 投稿日:2011/11/23(水) 16:11:35.93 ID:eofPhYtPO 
  >>294  
  あと内部被曝は測れないだろうし。  
   
  そういえば内部被曝の影響に関しては、安全厨以外でもかなり幅があるけど、どういう風に考えるのが妥当って事になったんですかね。  
 
299 名前:地震雷火事名無し(福岡県)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 16:41:29.23 ID:uxi5GeuH0 
  >>297  
  食べ物や水、空気が原因による内部被曝は外部被曝に比べて1~2桁くらい低いので  
  ガラスバッジだけでも、そこまで外れた評価にはならないはず  
   
  実際に食事そのものを測定した研究  
  http://hes.med.kyoto-u.ac.jp/fukushima/EHPM2011.html  
 
300 名前:御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 17:01:30.17 ID:WHigkfgC0 
  >>296  
  ICRPの自然+医療+1mSv/年てやつかな?  
  日本の場合、医療を除けば自然込で1.5mSv/年ぐらいなら  
  基準内ということになる。  
  除染にどこまで期待できるのかは気になるね。  
   
  >>297  
  まだ妥当というようなものはないよね。  
   
  もっとも安全側に倒せばドイツ放射線防護協会の  
  内部0.3mSv/年という数字がある。  
  (これも自然や医療による被曝を除く)  
  これだとセシウム137で5~10Bq/kgとされている。  
   
  あと、ウクライナ基準を妥当と考える人は結構多い気がする。  
  http://twitpic.com/79pkne  
  主食がかなり低く20Bq/kgとされているところに注目。  
   
  またベラルーシでは50Bq/日という基準も考案されたことがある。  
  http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/970.html  
   
  どうなんだろう。原則として10Bq/kg未満のものを食べたい気はする。  
  (うちで入ってる生協だと野菜もコメも検出限界10Bq/kgでほとんど不検出)  
   
 
295 名前:地震雷火事名無し(神奈川県【15:23 震度1】)[] 投稿日:2011/11/23(水) 15:34:21.26 ID:r18RL6qv0 
  放射線傘破壊仮説  
  http://togetter.com/li/217421  
   
  例の傘と放射能のまとめ。  
  しかしコメ欄の菊池教団はこれも強引に正当化するんだなw  
  自分たちと違う考えは全否定。  
  まるでカルトだ。  
  江川そっくりw  
 
306 名前:地震雷火事名無し(家)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 18:25:10.38 ID:ZNhTuYQZ0 
  安成論文関連のTogetterのコメントに、青プリン叩きが全くないのが新鮮だw  
   
 
327 名前:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 02:19:56.78 ID:1LJ2o5in0 
  >>301 >>305  
  そもそもこのシミュが北海道の汚染を大外ししたこと知って言ってる?  
   
   
  >>306  
  それは元のこっちの人がうまーく捌いたからだろうw  
  http://togetter.com/li/215492  
   
 
307 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 18:41:39.63 ID:lIsVH+wI0 
  菊池は本当に◯子がお気に入りなんだなww  
 
323 名前:地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 00:02:49.36 ID:EsGHfXES0 
  >>307  
  教団婦人部長片瀬久美子が落とした奴だけど、最近のキクマコの夜伽の相手。  
  女性信者ナンバー1の座を勝ち得たんじゃないの?  
  キクマコが下ネタを振ることが可能になったw  
   
  「福島に留まる人を応援します」ですとw  
   
  「食べて応援」よりも抑圧的なんだけどね。  
   
 
330 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 05:48:15.94 ID:chTeDI320 
  >>323  
  その◯子って人のツイートちょっと調べたけど、いろいろアレだね。  
   
  公式発表されている数値は信用できない、でも小出てんてーの数値は信用できる。  
  もうなんか新しい宗教だね。  
  5 月11日  
   
  「処理していただく」って中国の再処理工場は綺麗な再処理工場。  
  この手の人って、中国と北朝鮮の核についてはこういうスタンスだよね。  
  小出助教を筆頭に。核廃絶(ただし中国北朝鮮はのぞく)みたいな。  
  posted at 17:45:57  
   
  チャイナボカンこわすぎですよねw 小出さんが許容してるのは北朝鮮の核ですけど、  
  でもアレ系反原発が中国とか北朝鮮の原発、放射性物質たっぷりの黄砂はスルーなのが不思議でたまらんです。  
  RT @happytrigger03: 中国は黒鉛炉だから、チェルノブイリと同じなのに  
  posted at 18:26:13  
   
  菊池教団信者の方にこんなこと言われてもねえw  
  つか教祖様がメルトダウンでデタラメいって小出さんに注意されてんのにね。  
  この人、異常に小出さん叩いてるけど、教祖様が恥じかいちゃったからかな?  
  何々を信じてる人間は宗教とか断言しちゃうあたり菊池教団って感じだなあ。  
  しかし中国だ北朝鮮だ言ってるあたりウヨ気質なのかね?  
 
309 名前:地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 19:43:50.39 ID:pvMBmBJv0 
  今後の研究のためという枠だけで収まるならまだしも、  
  平時でもなく、  
  この研究とやらがそれなりに拡散しちゃって、  
  しかもこの時期に不正確なものなんてもはや意義が…  
 
310 名前:地震雷火事名無し(日本)[] 投稿日:2011/11/23(水) 20:01:02.59 ID:ICPD4jQN0 
  青プリンは、大した学者でもないし、頭が火砕流おこしてるから、  
  あれこれ扱いに困るところがある。  
   
  自分の放射能危険観に合う発言してると担いで後ろを着いてゆくと、  
  後ろ足で急に蹴られるww  
   
  あららも被害にあったみたいでご愁傷さまww  
 
312 名前:地震雷火事名無し(家)[] 投稿日:2011/11/23(水) 21:30:32.09 ID:ZNhTuYQZ0 
  >>310  
  安成先生とか黒木先生みたいな大学者に喧嘩を売るなんてとんでもない話ですよねwww  
   
 
319 名前:地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 23:44:27.37 ID:xFIEv7B70 
  >>310  
  大した学者だと思いますが。  
  早川氏の放射能危険観には多少一貫しない点もありますが(というか、本人は「正確に分からない  
  から恐い」と書いてます)、国民へのリスクの告知という「意思」は並々ならぬものを感じます。それ  
  は、技術論を超えて今一番大事なことだと思います。汚染による健康被害を憂慮する気持ちが希  
  薄なままでは、どんなリスコミ論議も血が通いません。あらら氏が批判されたのはそこだと思いま  
  すし、私も早川氏に触発されて色々と考えさせられています。  
   
  情報収集も氏のサイトへの依存度が高いです。真剣にリスコミに取り組むなら情報のアンテナも  
  それに相応しく張り巡らせていると思いますから。  
 
320 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 23:48:12.50 ID:r18RL6qv0 
  >>319  
  その(日本)って人は私念で牧野さんや早川さんに粘着してるだけだよ。  
  無視した方がいいよ。  
  このスレでは早川さんの功績は評価されてるし。  
 
321 名前:地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 23:54:53.36 ID:JYQrgKoL0 
  >>320  
  つうか最近では早川氏が御用学者wiki界隈での反原発側の中心人物になった感がある。  
  一方で、事故初期と比べて小出氏や武田邦彦氏の話題は明らかに少なくなっている。  
 
328 名前:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 02:22:43.33 ID:1LJ2o5in0 
  >>309  
  論文数稼ぎ。ただそれだけよ。  
  著者の態度を見てれば分かるでし。  
   
  >>321  
  小出消えたよなw 話題にすらならなくなったw  
  ただの煽り屋なことが分かったからなww w  
 
332 名前:地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 07:35:15.49 ID:f3yRZ+v/0 
  >>327-328はキクマコ本人?  
 
333 名前:地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日:2011/11/24(木) 09:12:25.16 ID:M1pHVkuh0 
  >>328  
  小出氏は消えるどころかキクマコの数十倍本を売っているんじゃね?w  
  この件で単著も出せない菊池誠先生と比較するだけ失礼かもしんないけど。  
 
381 名前:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 21:22:41.39 ID:xZJo9zh80 
  >>333  
  単著wwwww  
  自然科学分野では論文の筆頭著者こそが業績であって単著だろうが共著だろうが関係ないし  
  単行本なんて業績にならんことぐらい常識だろうがwwwww  
   
  この程度の奴が科学者の業績だの政治的立場だのを云々するとかお笑いだね。  
  業界のイロハのイも知らんくせに。  
  これだからなんちゃって人文系は困るのだよ。自分が何も知らんということを知らんのだからね。  
 
385 名前:地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 21:46:55.09 ID:EsGHfXES0 
  >>381  
  なんかたくさん草はやしておられますが、ご意見には完全に同意いたします。  
  おっしゃるとおりです!菊池さんの業績は物凄いですよね。CiNiiでヒットする「論文」はこんなにあります!  
  http://ci.nii.ac.jp/nrid/9000002662852  
   
  『「水からの伝言」をめぐって』(2011)  
  『プログラミング、何をどう教えているか』(2011)  
  『サイエンス@カフェ(次世代育成のための科学相互理解』(2011)  
  『大人の理科教育としてのニセ科学問題ポスター発表』(2010)  
  『「ニセ科学」入門(ニセ科学シンポジウム)』(2006)  
  『水商売ウォッチングLIVE!とはなにか』(2001)  
   
  これ自然科学では画期的な論文なんでしょうか?文系の私ではわかりかねますが、きっと物凄い業績なんでしょうね!!  
  ひょっとして学会賞ものなんですか?愚民のド文系の私にもわかるように、菊池さんのどこが凄いのか、是非ともご教示頂けませんかm(_ _)m  
 
391 名前:地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 22:10:07.55 ID:EsGHfXES0 
  >>381さん  
  >単行本なんて業績にならんことぐらい常識だろうがwwwww  
   
  なんか菊池さんも単著を主な業績に挙げておられますけど?  
   
  http://www.dma.jim.osaka-u.ac.jp/kg-portal/aspI/RX0011D.asp?UNO=10578&page=  
  > 【主な業績】  
  > 著書 おかしな科学 楽工社 2009.7  
  > 著書 信じぬものは救われる かもがわ出版 2008.3  
   
  『信じぬものは救われる』(2008)って香山リカさんというタレント教授というか、臨床やってないのに立教の教授になった  
  タレントさんとの共著ですね。で、この本は筆頭著者は菊池さんになるんですか?  
   
  それと、>>381さんの言い分では【主な業績】に単行本を挙げておられる菊池さんは自然科学系の業界の掟を破っていらっしゃる  
  という理解でよろしいですか?  
  でも、単行本を業績に挙げないと、菊池さんは、この数年間まったく研究をされていないことになりませんか?  
   
 
394 名前:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 22:24:30.82 ID:xZJo9zh80 
  >>385  
  >>391  
  基本、理学分野で日本語で書いたものは業績扱いされんよ。そんなことも知らんのかね。  
  本人が日本語の啓蒙活動を「主な業績」と思っていようがいまいが他人からの扱いはそう。  
  だいたいこんな研究紹介ページというより一般向けの広報ページ見てどうこう言われてもね。  
 
397 名前:地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 22:33:27.27 ID:EsGHfXES0 
  >>394さん  
  CiNiiって広報サイトなんですか?  
   
  >基本、理学分野で日本語で書いたものは業績扱いされんよ。そんなことも知らんのかね。  
  >本人が日本語の啓蒙活動を「主な業績」と思っていようがいまいが他人からの扱いはそう。  
   
  自然科学系のあなたは菊池さんにはここ数年まったく業績がないと考えておられるのですか?  
   
 
402 名前:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 23:08:08.46 ID:xZJo9zh80 
  >>397  
  >CiNiiって広報サイトなんですか?  
   
  あんた馬鹿ぁ?  
   
  >自然科学系のあなたは菊池さんにはここ数年まったく業績がないと考えておられるのですか?  
   
  知るか。まめな人でもない限り論文一本出すごとにわざわざあんなの一々更新せんよ。  
  興味があるなら自分で検索しろ。人に頼るな。  
   
  >エア御用はどんな解釈するんだろって書いてるだけでしょ。  
   
  じゃあなんでこんなスレに持ち出すんだね?詭弁を弄すなw  
  わからんもんはわからんままにしてこじつけ解釈などせんよ。  
  「エア御用」だかなんだかしらんがまともな科学者ならな。  
  じゃあ逆に問うが、君は何を目的にそういうデータかき集めてるんだね?原発事故の影響だと  
  疑ってすらいないのならばw  
  そしてそんなのをどや顔して持ち出してきたということは当然、それによって「エア御用」が多少なり  
  動揺するとでも期待したのではないかね。つまり君はその程度のデータで何かがいえる可能性が  
  あると思ってるわけだ。要するに君はなんでもこじつけるトンデモだということだよ。  
 
407 名前:地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 23:22:24.72 ID:EsGHfXES0 
  >>402さん  
  CiNiiを使う奴は馬鹿だとご指導を頂いたのでGoogle Scholar で再検索。  
   
  "Kikuchi Makoto"じゃくて"Kikuchi Macoto"ですね。  
  http://scholar.google.com/scholar?q=author%3A%22Kikuchi+Macoto%22  
   
  けっこう終わっている感がするんですが?  
   
  2008年以降とか凄惨ですよね?どう思われますか?愚民の私をお導きくださいm(_ _)m  
 
412 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 23:39:42.72 ID:chTeDI320 
  >>402  
  >じゃあなんでこんなスレに持ち出すんだね?詭弁を弄すなw  
  いえ、俺は持ち出してませんよw  
  ただあなたが文章を理解する能力が無いと指摘しただけです。  
   
  >じゃあ逆に問うが、君は何を目的にそういうデータかき集めてるんだね?原発事故の影響だと  
  >疑ってすらいないのならばw  
  文章だけでなくIDも読めないようだwデータ集めたの俺じゃないよw  
   
  >要するに君はなんでもこじつけるトンデモだということだよ。  
  何回か書いてるけど、やっぱエア御用系の人って相手をトンデモだと思いたいんだなあw  
  すぐ食いついて頓珍漢な反応するんだもんw  
  どっかで見たと思ったら、あららさんに突撃してた人そっくりw  
 
415 名前:地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 23:41:47.65 ID:Isy29jP00 
  >>402  
  >知るか。まめな人でもない限り論文一本出すごとにわざわざあんなの一々更新せんよ。  
   
  えっ,CiNiiって自分で更新するもんなの?  
  漏れの場合は,論文と予稿集は勝手に登録・更新されて言ってるけど。  
   
 
416 名前:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 23:47:17.14 ID:xZJo9zh80 
  >>415  
  「国語の成績が悪い」  
 
396 名前:地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日:2011/11/24(木) 22:32:20.41 ID:BlXZ6Fxd0 
  >>381  
  ほう、論文のお話ですか。  
  菊池誠先生が、原発とか原子炉とか被ばくの影響とかについて  
  何か論文でも書いていらっしゃるのでしょうか。w  
 
324 名前:地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 00:05:04.73 ID:jVrR0gQL0 
  >>320  
  ご忠告どうも。  
   
  早川氏が恨みを招きやすいのは認めざるを得ませんが(笑)  
  私怨に走る人は対応次第で「信者」にもなる人だと考えますが、早川氏は信者も  
  嫌うタイプなので、そのような人とは永遠に和解できそうにありませんねぇ。  
 
313 名前:地震雷火事名無し(茨城県)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 22:18:28.51 ID:2RUp4+9a0 
  kikumaco_x (菊池誠(多言))  
  2011/11/23 20:38:37  
   
   バズビーなんか批判してないで他に、と言った人がいたけど、  
   バズビーは今や世界的にも疑惑の人になったわけだ。  
   バズビーを批判することを批判したあの人は、だけど何も考えていないだろうね。  
   たぶん何も考えていないと思う  
 
314 名前:地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 22:30:16.27 ID:qeZc6L7Q0 
  >>313  
  「バズビーを批判することを批判したあの人」って誰のこと?  
   
  というか、「世界的にも疑惑の人になった」としても、  
  東電や政府、御用学者どもの害悪に比べたら、  
  バズビーなんて蚤の糞くらいなもんだよね。  
   
  あいかわらず客観的な優先順位付けができないキクマコさん。  
 
326 名前:地震雷火事名無し(三重県)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 00:50:34.51 ID:nclRGcgv0 
  >>314  
  山下しかり、日本政府と東電はとっくに世界的な疑惑の的どころじゃないのにね。  
 
322 名前:地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日:2011/11/23(水) 23:55:32.45 ID:CbWihr9A0 
  ★再掲★要注意アカウント★  
  (大阪府)=(SB-iPhone)=(dion軍)  
  (新疆ウイグル自治区)  
  (日本)  
  (福岡県)  
 
331 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 06:46:01.00 ID:chTeDI320 
  こんなのもあるw  
   
  また在ドイツの学者がこそこそ悪口書いてるよう。  
  posted at 13:14:43  
   
  お前こそ、こそこそ悪口書いてるだろw  
  ブーメラン好きは教祖と同じかw  
 
345 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 12:54:24.99 ID:3wIqal3/0 
  >>330-331  
  酷いねw つか、このスレROMってるらしいよww  
   
  snoooty M田A子  
  わたしについてゲスい詮索書いてるのは、こいつかなーそれともこいつかなーとニヤニヤしながらカフェオレ飲む朝。  
  おはようちゃんです。  
  4時間前  
  http://twitter.com/#!/snoooty/status/139483520044249088  
   
  よし!熱い期待に応えて、そのゲスい詮索とやらをしてやろうじゃないかw  
   
  フォロー先  
  麻生太郎、谷垣禎一、田村重信(@shigenobutamura=自民党議員)、小野寺五典(自民党衆院議員)  
   
  キクマコ、片瀬久美子、物理学修士、黒猫亭、うさぎ林檎、奥村暁、石戸諭(@satoruishido=毎日記者)、  
  fuka_fuka(@fuka_fuka_mfmf)、大野更沙(@wsary)、安積咲@福島県産(@asakasaku)、荻上チキ、芹沢一也  
   
  一色靖(@yasushi64)、iina_kobe、QEnergyTeleport、上海II、斗ヶ沢秀俊(毎日新聞)  
   
  なんだ立派な菊池教団の信者じゃないかw それもガチの保守派の。   
   
  >>330-331  
  >しかし中国だ北朝鮮だ言ってるあたりウヨ気質なのかね?  
   
  まあ、平和を説くダライ・ラマ猊下の信者らしいから仕方がないかもしれない。  
  菊池教団はスレに踊らされる傾向があるから、観察を続行しようw  
 
358 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 17:42:23.33 ID:uJp9dZwL0 
  >>345  
   
  こんにちは。あたしはキクマコ信者のA子です。  
  twitterで出会った尊師キクマコ先生に帰依しています。  
  菊池教団婦人部代表として夜伽のお相手も謹んで務めさせていただいております。  
   
        (~)  
      γ⌒ヽ   (~)  
     {i:i:i:i:i:i:} γ´⌒`ヽ  
     ||‘‐‘||レ {i:i:i:i:i:i:i:i:}  
     /(Y (ヽ (´・ω・` )  
     ∠_ゝ  (:::::::::::::)  
      _/ヽ   О─J  
 
335 名前:御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 09:16:58.99 ID:Mv383qkC0 
  反原発側で一定のポジションを確立してしまって、  
  揺らがない人は、このスレじゃ話題にならんよなぁ。  
  当然のこと。  
   
 
338 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[] 投稿日:2011/11/24(木) 10:05:15.97 ID:AGs+IM520 
  連投になるけど、Twitterやってる暇があるなら。その暇な時間をブログの  
  管理する時間に割り振りすれば済む話だけど。在特会の投稿なんかも放置  
  だから、菊池さんは表面上はリベラルだけど実際は保守派なの?  
 
342 名前:地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 11:52:36.56 ID:mC01OI7w0 
  >>338  
  科学の権威の前では政治的な左右は問わないという発想は持ってるかも。  
  得てして権威主義はイデオロギーの違いを超えて支持されるものだし。  
 
346 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 14:19:47.66 ID:2O5lmHvI0 
  @IZAKIYOSHIHARU 流山市長 いざき義治  
  福島県郡山で放射能に対し正しく理解し不要な不安を解消するために活動されている佐藤順一さんの講演資料。  
  物理学修士で放射線の研究に携わった方だけあって、世間に流布している情報や有名教授の誤情報についても明快な解説でとても分かり易い。  
  http://t.co/ANCiR9sj  
  ↑PDF注意  
   
  この佐藤順一とかいう人によるとセシウムは水に溶けないらしい  
 
347 名前:地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 14:53:37.82 ID:WvStd0c70 
  >>346  
  セシウム単体は水に溶けないけど、ヨウ化セシウムなんかは水に溶ける  
  どちらかというと溶けにくく、土壌などに固定されやすい  
   
  逆に水によく溶けるのはストロンチウム  
  作物への移行係数もセシウムと比べて大きい  
 
348 名前:御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 15:05:26.47 ID:Mv383qkC0 
  >>346  
  物理学修士という学位はないという人がいるけど、  
  ふつう、どういう名前の学位になるの?  
   
   
 
349 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 15:07:33.82 ID:GRFGrOZQ0 
  >>346  
  初版はもっとツッコミどころだらけだったから、今見てみるとよく頑張ったな、という感じがするw  
  つか、物理学修士ってマジ? 安全中ではあるが、素人にしては頑張ってると思ってみてたんだけど。  
 
350 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 15:24:17.29 ID:chTeDI320 
  MasakiOshikawa Masaki Oshikawa  
  井崎様: 流山市長がこのように「明快にいろいろ間違ってる」資料を真に受けられると非常に困ります。  
  押川正毅 理学修士・博士(理学)/物理学  
  RT @izakiyoshiharu: 放射能に対し正しく理解し(中略)佐藤順一さんの講演資料。物理学修士で放射線の研究に携わった方だけあって  
  24分前  
   
  その資料に押川さんのツッコミきたねw  
  なんだ正しく理解できてないじゃんw  
 
360 名前:地震雷火事名無し(静岡県)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 18:54:11.57 ID:SlFVzMfY0 
  >>350  
  理解していないというか、ICRP2007を巧みに利用しているという印象を受けたがのぅ  
  「ALARA原則に従えば」ってのはよく耳にするが、ICRP2007にはALARA原則さえ適用しなくても  
  いいというのが盛り込まれているという説  
   
   
  中川保雄『増補 放射線被曝の歴史』(p.294-297、稲岡宏蔵による増補部から引用)  
  --  
   「緊急時」「現存」「計画」(平常時)の三つの被曝状況に分けて、事故が発生した際の被曝を管理するのが07年勧告の  
  最も重要な特徴である。(略)  
   
   ICRPは1977年勧告以来、「正当化」「被曝限度」と並ぶ放射線防護の三原則の一つとして「最適化」を採用してきた。  
  07年勧告は、とくに「緊急時」と「現存」の二つの被曝状況では、「最適化」を最重要の原則として提起し、この原則を  
  「経済的社会的要因を考慮して、被曝の発生確率、被曝する人の数、および個人線量の大きさのいずれをも合理的に達成  
  できる限り低く抑えるための線源管理のプロセスである」と定義している  
   
   この原則は「(経済的)合理性」が前提にされており、決して個人線量や集団線量を最小化するものではない。重大事故の  
  収束や、汚染地域での生活の維持(経済的社会的要因)を理由に、被曝によって失われる労働者の命の値段(損害)と、管理、  
  除染などの対策の費用とを天秤にかけ、これらの合計で与えられるコスト(費用)を最小化するというものである。  
   
   07年勧告は、集団線量が「作業者に対する防護の最適化の重要なパラメーターである」と位置づける。他方、住民などの  
  大きな被曝集団、広い地域で長期間にわたって発生した場合、全体の集団線量は、情報を不適切に集め、防護対策の選定を  
  誤らせる可能性があるので、決定の有用な手段ではないとしている。この見解に従えば、福島県の「現存被曝状況」下にいる  
  住民のように多数で広範囲の集団に対しては集団線量の適用、したがって集団線量を前提にした「最適化」の原則の適用は  
  行わなくてもよいことになる。  
   
   日本政府も今までのところ、住民の被曝に関して、集団線量を適用し、健康影響評価を行なっているようには見えない。  
  フクシマでは「経済的合理性」は空文句にすぎず、実際には自らの体系を破って、現実には、低線量被曝の広範な影響を  
  切り捨てているのである。  
   
 
362 名前:御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 19:11:41.54 ID:Mv383qkC0 
  >>360  
  ALARAってのは経済合理性を主眼とするから、あんまり人道的な  
  原則じゃないよなぁ。まぁ、少なくとも住民としっかり交渉すべし  
  ぐらいの意味はあるが…  
   
  >他方、住民などの  
  >大きな被曝集団、広い地域で長期間にわたって発生した場合、  
  >全体の集団線量は、情報を不適切に集め、防護対策の選定を  
  >誤らせる可能性がある  
   
  これがよくわからない。  
  集団線量というのはもともと非人道的な指標で、ごく少人数が  
  いっぱい線量浴びても、大勢には影響ないから大丈夫みたいな  
  ものだと思うんだけど、これを住民のようなものに適用しちゃうと  
  低線量で防護策要らないね、みたいな話になって、  
  非人道的すぐる、という意味なのかとも思うんだが。  
   
 
352 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 15:54:44.16 ID:GRFGrOZQ0 
  https://twitter.com/#!/GoyoGakusha/status/139594760200523776  
   
  御用聞きさん、↑で挙げられてるWierdの記事ですが、原文お読みになった方が  
  いいかもです。日本語版だと、よくわからない文脈で、何の予告もなく訳者の注釈  
  っぽい解説が入っていたり、記事最後に付け加えられたグラフが入っていたりと、  
  よくわからない記事になってます(しかも、このグラフWikipediaの日本語版と英語版  
  では全く違うものの解説として使われてる)。  
   
  おそらく真意は物理的半減期(いわゆる崩壊による半減期)より短いと思われていた  
  環境的半減期(雨風で流れていく半減期・都市部だと13年とか言われてるみたいで  
  すね)が想定より長い、という話で、「物理学的半減期による減衰がない」という話じ  
  ゃないです(日本語版だとそう読めてしまう)。  
   
  自分で読んで原文でも意味不明とのところがあるのは、自分の英語力不足なのか、  
  記事自体の出来が悪いのかわかりません。  
 
353 名前:御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 16:01:26.25 ID:Mv383qkC0 
  >>352  
  おー、ありがとうございます。読んでみます。  
   
 
355 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 16:28:02.71 ID:GRFGrOZQ0 
  >>353  
  >>352の以下の部分、  
   
  >環境的半減期(雨風で流れていく半減期・都市部だと13年とか言われてるみたいですね)  
   
  原文の記事中では、「13年」ではなく、「30年」と書かれていますね。今中氏が13年と言ってい  
  たのと、混同してました。  
  今あらためて原文を読み直してわかりにくかったのは、チェルノブイリで想定されていた環境  
  的半減期物と理学的半減期がともに「30年」と同じ数字だからなのか、と考えています。  
 
359 名前:地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 18:02:53.25 ID:EsGHfXES0 
                                   /\  
                                  |もう|  
                                  |ダマ|  
                                   \ |  
    ∩∩ ぼ く ら の 春 は こ れ か ら だ !  V∩  
    (7ヌ)                              (/ /  
   / /                 ∧_∧            ||  
  / /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||  
  \ \( ´∀`)―--( ´∀`*) ̄      ⌒ヽ(´∀`*) //  
    \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、菊池 /~⌒    ⌒ /  
     |万年   |ー、訴 訟  / ̄|  誠  //`i 自宅  /  
      | 助教 | |マニア / (ミ   ミ)  |勉学者|  
     |    | |     | /      \ |    |  
     |    |  )    /   /\   \|       ヽ  
     /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |  
     |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /  
 
363 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 19:35:59.18 ID:61kj1a0X0 
  押川正毅教授から、流山市長・井崎義治氏への見解訂正の申し入れ 2011/11/24  
  http://togetter.com/li/218457  
   
  やはり、危険デマは批判するが安全デマは知らんぷりという学者が多い中で  
  押川さんのような人は貴重だよなぁ  
 
369 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 20:01:46.32 ID:chTeDI320 
  >>363  
  危険だとする方だけ叩いて、危険側だけトンデモって事にしておきたいからでしょ。  
  印象操作のために反対側は無視するんだろうね。  
  安全デマもいっぱいあるけど、それの批判は奴らには期待できないでしょ。  
  例の核実験うんぬんってデマも押川さんが訂正してくれてたね。  
  押川さんのような学者がいるのが救いだよなあ。  
 
382 名前:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 21:29:42.21 ID:QG40Bzz40 
  >>363  
  > 安全デマは知らんぷりという学者が多い  
   
  これは違うと思うけど  
 
364 名前:御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 19:42:26.20 ID:Mv383qkC0 
  集団線量の概念と異なるのが、ICRP111のここかと思ってるんだが  
  考え過ぎかな。  
   
  「経験によれば、「平均的個人」を使うことは、汚染地域における被ばくの  
  管理にとって適切でないことが示されている。食習慣、生活習慣及び仕事に  
  よって、隣接する村同士、同じ村に住む家族同士、あるいは同じ家族の  
  中でさえ、大きな差異が存在する可能性がある」  
   
   
 
374 名前:地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 20:33:29.68 ID:jVrR0gQL0 
  >>362  
  引用の直前にある「作業者に対する防護」との対比ではないですか?  
  同一作業に従事する作業者が受ける被曝にはある程度均質性があるので、集団線量  
  を管理することと個人線量の管理との間に大きな差異はないと見なせる。しかしながら、  
  諸々の条件が異なる「住民」の被曝状況にはそのような均質性はない。という含意では  
  ないかと。>>364の趣旨もそれと同じだと思います。これは解説ではなく私の解釈ね。  
 
377 名前:地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 20:39:24.88 ID:jVrR0gQL0 
  >>374自己レス  
  >同一作業に従事する作業者が受ける被曝にはある程度均質性がある  
   
  と言えるのは厳しく管理された作業環境でしか言えないですけどね。  
  瓦礫が転がる原発構内はもちろん、地域での除染「作業」もマイクロ  
  ホットスポットが散在する環境では被曝の均質性はあまり期待できそう  
  にない。  
 
365 名前:御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 19:43:24.54 ID:Mv383qkC0 
  >>364 は、ICRP111の2.2(16)の文章。  
   
 
378 名前:地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 20:49:15.55 ID:EsGHfXES0 
  >>364-365  
  Pub111というか、2007年勧告自体が正式には採用されていないのでは?  
   
  「検討段階、審議中なのにも関わらず、政府は緊急事態を理由に大幅に緩和された作業者の基準や、  
  一般公衆の目安線量を超法規的に採用して、高線量被曝を強いている」  
  との記述があるよ。  
 
426 名前:地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 00:26:22.10 ID:Ccjn71xA0 
  >>378  
  >「検討段階、審議中なのにも関わらず、政府は緊急事態を理由に大幅に緩和された作業者の基準や、  
  >一般公衆の目安線量を超法規的に採用して、高線量被曝を強いている」  
   
  自己レス これね  
   
  『増補 放射線被曝の歴史』(中川保雄,明石書店,2011)  
  同書 科学技術問題研究会稲岡宏蔵氏の増補補筆部分  
   
  増補 フクシマと放射線被曝 pp.292-294  
   
  政府の被曝対策の国際指針-ICRP2007勧告  
   
   三月二一日、国際放射線防護委員会(ICRP)はフクシマ事故と被曝管理に関する声明(三・二一声明)を  
  発表した。まさに放出された放射能が風に乗って拡散し、汚染地域が広がり、政府や東電が手探り状態で  
  事故の収束と被曝対策を迫られている最中のことであった。三・二一声明は、日本政府が進める緊急時対策  
  や汚染地の処理の手助けになるようにと『ICRP二〇〇七勧告』(〇七年勧告)の被曝防護の原則や「参考レベル」  
  (「目安線量」)の利用を推奨している。  
     
   政府は〇七年勧告を「国際指針」だとして歓迎し、これに飛びついた。三・二一声明発表前だが、三月一五日に  
  ICRPの緊急時の職業人目安線量「五〇〇~一〇〇〇ミリシーベルト」を参考に、福島第一原発に限って、労働者の  
  緊急被曝限度を一〇〇ミリシーベルトから二五〇ミリシーベルトに引き上げた。その際、この目安線量以下の二五〇  
  ミリシーベルトを採用しており、この引き上げは妥当で、今回の事故に限っており一時的なものだと強調した。  
     
   「計画的避難区域」や学校の屋外活動の制限などに関して、四月以降、政府が次つぎに打ち出した住民の  
  放射線被爆対策の基準も、〇七年勧告に沿ったものである。  
     
   日本では〇七年勧告の国内制度への取り入れがいまだ検討段階、審議中であるにもかかわらず、政府は  
  緊急事態を理由に、大幅に緩和された作業者の基準や、高リスクが避けられない一般公衆の目安線量を  
  超法規的に採用し、多数の労働者や住民に高線量被曝を押しつけている。  
   
 
366 名前:地震雷火事名無し(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/11/24(木) 19:51:24.30 ID:9/Fci1alO 
  養老孟司もエア御用に入れて貰いたい。  
  今週のAERA巻頭言は酷い。  
  あらゆる物事を不安に思う権利はないとして放射能を過剰に恐れる風潮を批判している。  
  放射能を恐れる不安な心情とすべての病気が治らないで不満を持つ感情を同視する乱暴さ。  
   
 
367 名前:地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 19:55:28.24 ID:nGuuVmPc0 
  >>366  
  養老孟司はエア御用というより真性御用。  
 
368 名前:御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 19:58:20.27 ID:Mv383qkC0 
  >>366  
  御用文化人に入ってる。  
  追記しました。  
   
 
372 名前:地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 20:11:29.29 ID:tn2aONf60 
  A子さんは、武田久美子似の美女だからあんまイジメなよ  
  昔は、2chに降臨してたんだから、そのうちこのスレにも来るかもね  
 
379 名前:地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 20:50:09.88 ID:EsGHfXES0 
  >>372  
  降臨ってww なぜ顔を知っているんですか?  
   
  つうかあなた、どこの板の住人なの???  
 
375 名前:地震雷火事名無し(茨城県)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 20:37:39.43 ID:IoemTveN0 
  被ばく管理できないからってのはICRPbotで見た気がする。  
 
380 名前:地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 20:57:27.42 ID:jVrR0gQL0 
  >>375  
  管理するためには最低限放射線管理区域に指定して法令どおりの運用をしなければ  
  ならないでしょうね。その最低限のことすら事実上不可能だから管理なんてできない。  
   
  つまり、今回のような災害時には個人が被る被曝線量は未来に渡って制御も確定もで  
  きないわけですから、損失余命何年とかガンによる死亡率増加がどれだけだとかの数  
  値的リスク評価はなかなか定まらないはずです。少なくとも、相当大きな余裕を見ない  
  といけない。それをあたかも科学的知見に反する過剰反応、放射脳などと揶揄する人  
  たちには困ったものです。  
 
403 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 23:13:04.41 ID:lPKOcnc10 
  >>380は総被曝量こそが問題という事実と、現行測定されている線量  
  を無視した只の詭弁。「総被曝線量低くてもガンは発生し得るという事実の  
  中でどう扱うか」というクリティカルな論点を「総被ばく線量が幾らになるか  
  わかりゃしない」という意味不明な話にすり替える痴呆寸前の間抜け。  
   
  このスレに入り浸ってすらそういった基本的な論理や論点を理解/整理出来ない  
  程度の(埼玉県)も荒らしとして認定した方が良いと思うよマジで。  
   
   
 
408 名前:地震雷火事名無し(茨城県)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 23:28:08.80 ID:IoemTveN0 
  >>403  
  この8ヶ月の総被曝線量が低いってわかるの?  
 
413 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 23:40:36.68 ID:lPKOcnc10 
  >>408  
  「有意なガン発生率向上が見込めない程度には低い」でしょ。  
 
437 名前:地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 09:13:31.41 ID:47k3uN7e0 
  >>403  
  放射線管理区域のような被曝線量が管理できる環境で意味を持つ数値的リスク評価  
  は、自然環境にバラ撒かれた放射性物質による個人の被曝リスクを評価することには  
  使えないという話ですが、ご理解いただけないようで。  
   
  被曝した後で被曝線量が精密に分かったところでそんなものは管理でも制御でもない  
  んですよ。リスク評価はリスクを管理するためのものであって、「これだけ被曝しちゃい  
  ました」という過ぎ去った事実を評価するためのものではありません。  
 
438 名前:御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 09:21:28.40 ID:hwNg+2TH0 
  >>437  
  この区別は非常に重要な気がするな。  
  これを理解してない人が多すぎる。  
   
  みんなICRPどこで読んでるの?  
  買ってる?  
   
  この事態だから一連のICRP文書は  
  日本政府が責任もって、国民に公開すればいいのにと思うが  
  そもそも政府はICRPから目を背けたがっているから  
  やってはくれないか。  
   
 
439 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[] 投稿日:2011/11/25(金) 09:27:11.55 ID:H5SUuZSm0 
  >>437  
  >損失余命何年とかガンによる死亡率増加がどれだけだとかの数  
  >値的リスク評価はなかなか定まらないはずです。少なくとも、相当大きな余裕を見ない  
  >といけない  
   
  帰っていいよ。個人の総被曝量が管理できない事と、現行の線量程度での  
  一般的リスクたる「損失余命何年とかガンによる死亡率増加がどれだけだとかの数  
  値的リスク評価」は余裕で可能。  
   
  LNT下でどこまで被曝を抑えるかという話を一般的なリスク評価に勝手にすり替えた挙句、  
  指摘されると  
   
  >個人の被曝リスクを評価することには使えないという話ですが  
   
  と話の流れに沿って前言を勝手に修正。お前はこのスレで最も狡猾で下衆な精神を持った  
  最低の活動家。なんかそれっぽ事いって連帯感じたいだけの間抜けだよ。  
 
449 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 12:33:12.74 ID:H5SUuZSm0 
  >>380  
  >つまり、今回のような災害時には個人が被る被曝線量は未来に渡って制御も確定もで  
  >きないわけですから、損失余命何年とかガンによる死亡率増加がどれだけだとかの数  
  >値的リスク評価はなかなか定まらないはずです。  
   
  言ってるしwww  
 
384 名前:地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 21:43:27.57 ID:MC07oyyi0 
  エア御用な人たちは以下のようなデータをどう解釈するのだろうか。  
   
  原発事故の後に甲状腺機能低下1175人のうち939人(80%) 群馬の院長調査  
  http://savechild.net/archives/12626.html  
   
  国立感染研究所 過去10年間との比較グラフ  
  マイコプラズマ肺炎  
  http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/18myco.html  
  無菌性髄膜炎  
  http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/17aseptic.html  
  急性出血性結膜炎  
  http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/14AHC.html  
   
 
386 名前:地震雷火事名無し(愛知県)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 21:50:22.64 ID:eVLZUkOd0 
  >384  
  無菌性髄膜炎は02年では?  
 
387 名前:地震雷火事名無し(東京都【21:47 震度1】)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 21:58:07.04 ID:MC07oyyi0 
  >>386  
  おっと、そうでした。2002年に何があったのでしょうか?  
   
  別にもう一つ今年突出してるのは手足口病でした。  
  http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/06HFMD.html  
 
388 名前:地震雷火事名無し(東京都【21:47 震度1】)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 21:59:52.38 ID:MC07oyyi0 
  >>387に意図しない妙なハンドルが付いている。  
 
395 名前:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 22:29:15.36 ID:xZJo9zh80 
  >>384  
  「2011年にあったこと」すべてを原発事故と関係づけるってあんた馬鹿あ?  
  まず、衛生状態を劇的に悪化させる「東日本大震災」という出来事を疑う方がまだ筋が良いだろうよ。  
 
399 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 22:37:24.64 ID:chTeDI320 
  >>395  
  >「2011年にあったこと」すべてを原発事故と関係づけるってあんた馬鹿あ?  
   
  文章が読めないのかこいつ?  
  >>384のどこに、これが原発事故と関係あるなんて書いてあるのw  
  エア御用はどんな解釈するんだろって書いてるだけでしょ。  
 
400 名前:地震雷火事名無し(愛知県)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 22:56:52.49 ID:eVLZUkOd0 
  >399  
  エア御用系の人は、なぜか強い思い込みの持ち主が多い。  
  そして、コミュニケーションによる思い込みの修正ができない。  
  よって、同類以外の人と会話するのが極めて困難になってしまう。  
 
429 名前:地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 01:41:12.06 ID:ZJb0+hza0 
  >>395  
  > まず、衛生状態を劇的に悪化させる「東日本大震災」という出来事を疑う方がまだ筋が良いだろうよ。  
   
  避難所生活などで衛生状態が劇的に悪化した人数、あるいは、その中で該当する症状が出た人数が、  
  全国的な統計を突出させるほどの規模があるかどうかと、特に今年が突出しているわけではない感染症  
  もあることをどう考えるかを検討する必要がある。  
   
  国立感染症研究所 感染症情報センター  
  過去10年間との比較グラフ(週報)  
  http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/index.html  
   
  ついでに、こんなのこともある。  
  郡山市の妊婦の胎内に「連結性双生児(シャム兄弟)」の可能性  
  http://alcyone.seesaa.net/article/236778508.html  
 
430 名前:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 01:53:48.84 ID:O0biaHCd0 
  >>429  
  「方がまだ筋がよい」と書いただけなのにそんなことでどや顔されてもな。  
  要するに「原因がわからなければ放射能だ」といいたいわけか。ふーんw  
  妄想は楽しいねえ。  
 
432 名前:地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 02:05:52.10 ID:ZJb0+hza0 
  >>430  
  > 「方がまだ筋がよい」  
   
  その根拠はない。  
   
  > 要するに「原因がわからなければ放射能だ」といいたいわけか。  
   
  違う。  
 
389 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 22:00:40.47 ID:hbB+Niq40 
  何かあるから感染症が広まるって発想が間違い  
 
392 名前:地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 22:12:39.44 ID:MC07oyyi0 
  >>389  
  こういう報告もある  
   
  2011年11月21日  
  福島県須賀川市やその周辺で「白内障」患者数が増加か  
  http://alcyone.seesaa.net/article/236283925.html  
   
 
393 名前:地震雷火事名無し(愛知県)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 22:18:48.16 ID:eVLZUkOd0 
  >389  
  広範囲な放射能汚染は事実だけどね。  
  どんな影響があるかは、多面的な調査を長期間しないと見えてこない。  
  ちいさな兆候を見逃さない姿勢が大切だわな。  
 
398 名前:地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日:2011/11/24(木) 22:34:28.89 ID:BlXZ6Fxd0 
  まとめると、菊池誠に最近の業績なしってことでよろしいか?  
  ツイートは業績に含まれないですよねえ、いくら何でも。  
 
401 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 23:05:48.95 ID:lPKOcnc10 
  広範な調査が必要で行われるべきだと言ってた中川をゴミクズ扱いしてるような連中が  
  どのツラ下げて「広範で多面的な調査」なんてほざいてるんだろうねww  
 
404 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 23:14:42.01 ID:lPKOcnc10 
  なんとなーく反原発っぽいこと言ってりゃおkとか舐めてるよねマジでw  
   
 
406 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 23:20:39.21 ID:lPKOcnc10 
  反原発でなければ政府東電擁護とか即刻断じる「敏感な」人たちが何いってんのとしか…w  
 
409 名前:地震雷火事名無し(茨城県)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 23:30:38.95 ID:IoemTveN0 
  ICRPbot  
   参考レベルは、最適化プロセスにおいて残存線量の評価値が  
   参考レベルより低くなるような防護方策を計画するために用いられる。  
   現存被ばく状況は先見的な方法で管理することができないことから、  
   線量限度は適用されない。ICRP Publ.111  
 
424 名前:地震雷火事名無し(三重県)[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 00:08:41.23 ID:ZSLGTzDO0 
  >>409  
  あー、もしかしてこれを逆に解釈しちゃってるのかな。  
  線量限度が適用されないってのは、作業員みたいに管理できないから、限度まで許容するんじゃなくて  
  限度以下でもできる限り減らせってことなんだが。  
 
425 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 00:20:46.76 ID:k7YvjC8o0 
  >>424  
  それもちょっと違う。「先見的に予見する事が出来ない」というのが重要。  
   
  線量限度の定義が明示されてないのでちょっと憶測入るけど「平時の一般人の  
  年1mSv」や「原発設備での労働に従事する人の平常のソレ」や「放射線技師の  
  平常のソレ」がそれに当たる。つまり、普通に行動してたらこの程度になるよね  
  って値(=先見的に予見出来る)  
   
  それより下にガンガンもっていくんではなくて、「参考レベル」たる「年20mSv」や  
  福島第一原発での「250mSv」を過ぎたところで満足するんじゃなくて平常時の  
  線量限度に近づけるよう努力を継続しろ、という話。  
 
410 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 23:32:30.96 ID:lPKOcnc10 
  jun makino とかで検索してみるといいよ。この人も「凄惨」なのかなwww  
 
414 名前:地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 23:41:09.61 ID:EsGHfXES0 
  >>410  
  いや、>>402さんはファーストオーサーがと言ってましたけど?  
  それも含めて菊池さんのどこが凄いのか、具体的にご教示くださいとお願いしているところですので  
  間もなくご回答を頂けるはずですよ。待ちましょう。  
 
411 名前:地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日:2011/11/24(木) 23:38:49.97 ID:BlXZ6Fxd0 
  >>410  
  合計160でキコマコのほぼ二倍。  
 
417 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 23:49:21.18 ID:lPKOcnc10 
  ドヤ顔で引っ張ってきてるけど、それは現存被曝状況(汚染地で居住/労働してるとか)で  
  は、居住/労働者一般の定量的な被爆総量を「予め明示する事は出来ない」から、「この  
  地域でここまでならおkよ」という定量的な線量限度を用いるべきではなく、理想とすべき  
  参考レベルに向かって努力しようねって事でしょ。  
   
  別に  
  >損失余命何年とかガンによる死亡率増加がどれだけだとかの数  
  >値的リスク評価はなかなか定まらないはずです  
  等という妄言を支持するものじゃない。もうちょっと考えてからはろうねw  
 
418 名前:地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日:2011/11/24(木) 23:49:44.64 ID:BlXZ6Fxd0 
  菊池誠先生が、彼のお祖父さんやお父さんのように  
  名誉教授になれる見込みがあるのかも知りたい。  
  少し前になった「中年の危機」と関係しそうに思うから。  
 
420 名前:地震雷火事名無し(京都府)[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 23:54:36.38 ID:rS4C2nYG0 
  >>418  
  キクマコは助手からずっと阪大だから、勤続年数的にもらえる。逆に、もらえないと恥ずいぞw  
 
436 名前:御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 09:13:27.78 ID:hwNg+2TH0 
  エア御用の思考回路はまったくわからんな。  
   
  「ICRP勧告は、被曝量に比例して発がんリスクが上昇するというLNT仮説に基づいています」  
  これはおかしい。LNTの意味は「被曝量が下がっても発がんリスクはゼロにはならず、  
  線量に応じて低下するとしましょう」じゃないの?でないと基となる条件を認識していないことになる。  
  glasscatfish  
 
440 名前:地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 09:34:51.88 ID:47k3uN7e0 
  3.11以降、現在に至るまでいまだに放射性物質の「予想せざる発見」が続いているのが現実。  
  放射性物質がどこにどれだけ存在し、それがどう移動し拡散し濃縮し、どこから人体に侵入する  
  かが確定できない状況でどうやって被曝線量を管理できるのかというお話。いわゆる安全厨は  
  被曝してしまった事実を後追いしているだけなのに「大丈夫」と言ってるだけ。枝野の「直ちに」と  
  同じで人々の運命には何の関心もない。  
 
441 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[] 投稿日:2011/11/25(金) 09:49:01.59 ID:H5SUuZSm0 
  つーか"相当おおきな余裕"を見た結果が20mSv/yという参考レベルである事すら  
  認識してない間抜け。  
   
  必死に「線量を管理できない!」という正しい(ICRPに基づいた)主張を繰り返し述べて  
  自分が「損失余命何年とか癌による死亡率増加がどれだけとかの数値的リスク評価」  
  が可能となる程の膨大な被曝(すなわち100mSv超)が起こりえる事を勝手に前提として  
  いた事を必死に覆い隠そうとしてるよねこのバカ。  
   
  問題外なので本気でもう帰った方がいいよw  
 
442 名前:地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 10:01:29.92 ID:47k3uN7e0 
  >>441  
  私は一貫して同じことを言ってるだけですよ。すり替えも覆い隠す必要も感じない。  
  「正しいこと」を具体的に展開することが気に障るんですよね? 分かります。  
   
  自然環境にバラ撒かれた放射性物質が放射線管理区域内のそれと同様に管理できるなどと  
  真面目に考えてる人がいるとすれば、その人は「自然は人間によって制御可能」と考えている  
  ベタな科学信仰者か単なる無知。  
   
  また書いたから大阪さんがまた青筋立てそうです(笑)  
 
443 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 10:04:09.97 ID:H5SUuZSm0 
  >「損失余命何年とか癌による死亡率増加がどれだけとかの数値的リスク評価」  
  >が可能となる程の膨大な被曝(すなわち100mSv超)が起こりえる事を勝手に前提として  
  >いた  
   
  については無視ね。おつかれw  
   
  勝手に福島の住人の運命呪う様な真似はよしたほうがいいよ。  
 
444 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[] 投稿日:2011/11/25(金) 10:10:05.80 ID:H5SUuZSm0 
  こういうさりげない詭弁やミスリードをさりげなく混ぜた挙句、都合が悪いと無視or逃走するのが埼玉の下衆な所。  
 
448 名前:地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 12:16:31.72 ID:47k3uN7e0 
  >>444  
  私が言ってもいないことを勝手に前提として非難するのは詭弁じゃないんですか???  
  馬鹿馬鹿しいのでこれで終わります。  
 
445 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 10:20:31.19 ID:77qqYk8e0 
  流山市長はタヌキか?  
  http://togetter.com/li/218762  
   
  昨日の流山の安全デマ騒動になぜかいいな先生が登場  
 
450 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 12:35:58.89 ID:77qqYk8e0 
  イオンさん、グリーンピースに褒められて嬉しいですか?  
  http://www.foocom.net/column/editor/5245/  
   
  なんで東電じゃなくてイオンが生産者の補償をしなくちゃいけないのか理解不能  
 
451 名前:地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 12:46:20.91 ID:sHQnWD/n0 
  >>450  
  松永=食品業界の御用だからw  
 
458 名前:地震雷火事名無し(福岡県)[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 13:20:08.40 ID:xp0RCx+m0 
  >>450  
  確かに、何で検出限界が違うんだろう  
  水産物の検出限界が小さいのは、検出したとき廃棄するコストが小さいのかな  
  他はコストが大きいから検出して欲しくないとか  
 
461 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 13:30:52.51 ID:AGr0dkap0 
  >>450  
  これも酷いw  
   
  放射線と食品中の発がん物質、どちらが危ない?〜畝山智香子さんの本で考える(11/16)  
  http://www.foocom.net/column/editor/5221/  
   
  放射線のリスクは実際のところ、どの程度の大きさなのか? なによりも優先して「不検出でなければ」としなければ  
  ないほど、そのリスクは大きいのか?(略)この大きな問題を分かりやすく解きほぐして説明してくれる書籍が  
  (略)国立医薬品食品衛生研究所の安全情報部第三室長、畝山智香子さんの  
  『「安全な食べもの」ってなんだろう?放射線と食品のリスクを考える』(日本評論社)である。  
   
  発がん物質についてリスクの大きさを検討し、日本人にとって一番リスクが高いのはヒ素だ、と指摘する。  
  無機ヒ素は遺伝毒性発がん物質でSFは大きくないが、コメやヒジキなどに多く含まれ、日本人は摂取量が非常に多い。  
   
   その結果、コメを毎日3食食べたとして計算すると、コメの発がんリスクは1.5×10のマイナス3乗になるという。  
  これを放射線のリスクと比較すると、20mSvの被ばくと「だいたい同じ」だそうだ。さらに、ヒジキを毎日1g食べるとすると、  
  ヒジキによる発がんリスクは27mSvに相当する。  
  ---  
  生涯なのか年間なのか一切(引用して)書かれていないw  
  まあ生涯だと思うけどさ。”20mSvの被曝と「だいたい同じ」”って何なんだよww  
  科学ライターの癖にw まあこれがプロの洗脳術だよね。  
  詭弁のふるい方がキクマコにそっくりw つか、ニセ科学批判陣営の人ってこんなのばっかw  
   
 
464 名前:地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 13:34:14.53 ID:ZXZLhW8C0 
  >>461  
  ヒジキもコメも美味いが、放射能は美味くもなんともないただの毒。  
  そこを比べちゃう自称科学ライターは、ただの御用科学バカ。  
 
469 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 13:57:16.26 ID:77qqYk8e0 
  >>461  
  そもそもICRPの癌死リスク係数が正しいのかということと、  
  セシウムによる低線量被爆の健康被害が癌だけかという問題があるよね  
   
 
452 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 12:57:22.38 ID:77qqYk8e0 
  >さあ、イオンさん、どうしますか?  
  >国の定める基準を下回るコメであっても、イオンはダメというのだろうか。消費者はさまざまだ。「買いたくない」という人もいるだろう。  
  >だが、「低いベクレル数なら、自然の放射性カリウムによる被ばく線量とたいして変わらない。喜んで買って応援するよ」という客もいるはずだ。  
   
  「買って応援」の人はイオン以外の店で買えばいいだけだろクズ  
 
453 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 13:00:07.89 ID:H5SUuZSm0 
  検出限界超えてなけりゃゼロとかバカ過ぎて話にならないんだけど…  
 
454 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2011/11/25(金) 13:00:55.29 ID:v1XOexqB0 
  東北大学の田村裕和教授と同じ研究室の金田雅司助教が放射線関係で立派な活動をしている:  
  http://lambda.phys.tohoku.ac.jp/~kaneta/hakarikata702/Houshasen_Sokutei_Jisshu_Seminar.pdf  
   
  教授は昨年仁科記念賞を授賞された現在バリバリの原子核物理学(実験)の研究者だ。  
  それでも、放射線のリスクについて教授に糺せば、このスレでは安全廚として非難される意見を述べるだろう。  
  そして、「御用」として分類されることになるだろう。  
   
  原子核物理学の研究者のほとんどすべてが御用だと考えている向きがあるが、  
  大学の物理系の教員の中で電力関係からの資金がこの分野に流れていると信じている人はいない。  
   
  牧野氏の業績と比較して菊池氏を貶める書き込みが多いが、  
  ここの人達が国内の物理学関係の最高の賞の受賞者を「御用」として  
  非難するような感性を持っていることは自覚しておいた方がよい。  
   
  ノーベル賞受賞者の益川氏が憲法第九条について発言しているが、  
  それが妥当かどうかは氏がノーベル賞受賞者かどうかと関係ない。  
   
  同じく、放射線のリスクについての牧野氏の意見と菊池氏の意見とでどちらがより妥当であるかは、  
  両者の業績とはほとんど関係ない。  
  両氏とも、放射線のリスクについては、専門家ではないからである。  
   
  これに対して、田村教授は原子炉や放射線のリスクについての専門家ではないが、  
  原子核物理学の専門家である。  
  放射線に対する過剰反応や風評被害については深く憂慮していると思うが、  
  自分の専門分野でないという理由で積極的発言を控えているのであろう。  
   
  いずれにせよ、内実を知らずして理系研究者を貶めることは、  
  自らの品性の低劣さを暴露するだけであることを自覚すべきだ。  
 
467 名前:地震雷火事名無し(京都府)[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 13:48:45.37 ID:RQk7H1yv0 
  >>454  
  田村裕和教授はエアや御用に分類されてるかな?  
  何が言いたいのかな?  
 
468 名前:地震雷火事名無し(京都府)[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 13:54:21.15 ID:RQk7H1yv0 
  >>454  
  キクマコも仁科記念賞とれるくらいの学者ならば、自分の専門分野でないという理由で積極的発言を控えただろうな、ってことが言いたいのかな?  
 
455 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 13:03:35.16 ID:77qqYk8e0 
  小出を論文書いてないから糞とか言ってる奴も同類  
 
459 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 13:23:22.59 ID:77qqYk8e0 
  まあ、業績なんて持ち出さなくても、キクログと公開用日誌のどちらが  
  有用であったかは一目瞭然だよね  
 
460 名前:地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 13:26:09.21 ID:m50zNg8r0 
  hayano  
  素晴らしい質問!その通りです.カリウムが多い食材は検出限界が高い.  
   
  @XXXXXX: 検出限界値って測定器によって異なるのだと思ってましたが、  
  食材によって異なるのですか?  
 
470 名前:地震雷火事名無し(福岡県)[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 13:58:07.62 ID:xp0RCx+m0 
  >>460  
  米が一番カリウム少ない  
  同じ条件なら米が一番検出限界が小さいはず  
 
462 名前:これが福島の現実(東京都)[] 投稿日:2011/11/25(金) 13:31:28.00 ID:kKc6ZnAY0 
  861 :地震雷火事名無し(庭):2011/11/24(木) 17:01:47.19 ID:QqNpiae20 返信 tw  
  8月まで福島市の会社に勤めてた。  
  震災後、無断欠勤する社員が多く、そのまま自主退社した者も多かった。  
   
  それでも高濃度汚染地帯で正社員より、非正規社員でもなるだけ低線量の所で働いた方がいいやと、  
  ある程度、仕事が落ち着いた夏に自主退社。  
  送別会してくれるという、有りがたい好意もあったけど、地元食材食べたくないのでお断りする。  
  「お前は独身だから、そんな判断(県外避難)できるんだ」と上司に言われたけど、  
  早々に辞めた社員達は皆、子持ちだった。  
   
  福島の商店街に『負けない、福島』とか『負けねど!』とか垂れ幕とか旗立ってるけど、虚しいだけ。  
  「福コン」とか駅伝とか狂気としか思えない。  
   
  まだ残っている人達や、頑張っている人達がいるから…とどっかで我慢してたけど、逃げたらどうってことなかった!!  
  非国民ならぬ非県民だけど、気にしない!悪党と呼ばれてもいい  
   
  871 :地震雷火事名無し(庭):2011/11/24(木) 18:05:38.78 ID:2oVJJ8Ej0 返信 tw  
  >>864>>865  
  レスありがとう。長文なのに。  
   
  福島の人達を蔑んでいるつもりはないけど、文章から滲み出ていたら申し訳ない。  
  福島の人達は大好きだし、阿武隈川でもよく遊んでたし、安達太良山や信夫山の景色、花見山の桜や寒椿も美しくて思い出すと泣く。  
  でも福島人はいい意味でも悪い意味でも「優しすぎる」。だから余計に決断しにくい。  
   
  全員避難しろとはいわないし、福島で生活していく人々の決心もたくさん聴いてきた。  
  ただ、避難しようと思う若い人達を阻む、じっじとばっばの多さには驚いた。普段、優しいだけに。  
   
  外国に逃げた家族や、福島大学に受かったけど辞退した学生を非難しながら、孫には北海道産の食べ物を摂らせて、生活のためにSAで高ベクレルの野菜を売る人もいる。  
  いきなりカルト宗教にはまったり、マルチ商法に走る友人もいた。  
  そういう地元民の狭間でぐらぐらしていた。  
   
  ~原発の再爆発に備えて、避難訓練実施~を見て、異常じゃねえかと思って自分は逃げた。  
   
  たまたまこのスレタイ見つけて、長く書きこんでしまったけど、  
  同じように周囲に気兼ねして避難できない方がいれば、と思い書いた。  
  ROMに戻ります。  
 
463 名前:これが福島の現実(東京都)[] 投稿日:2011/11/25(金) 13:32:03.21 ID:kKc6ZnAY0 
  904 :元福島人です(庭):2011/11/24(木) 22:23:33.19 ID:FwmpjBvV0 返信 tw  
  ROMに戻るといいながら、失礼します。  
  また、思いもよらず自分の行動を支持してくださった方々へ、ありがとうございます。泣きそうになりました…。  
   
  しかし、自分のレスのせいでかえってスレを荒らすことになり、申し訳ございませんでした。  
  一人の県民の避難に至ったただの経緯です。  
   
   
  そして自分の周囲だけかもしれませんが、  
  避難した人達が増えれば増えるほど、残っている市民の結束力が強くなり、益々  
  「避難は悪、弱虫、二度と帰ってくるな。残った人々で福島は再生させる」  
  という愛県心?郷土愛が盛り上がり、強くなっていったことです。  
   
  そういう「雰囲気」に飲み込まれて、自分の原発に対する疑問が吸い込まれてしまい、  
  もしかしたら自分の頭がおかしいのか?と次第に思うようになって逼迫する原発の状況に、どんどん鈍くなって、  
  知事や市長や東電への怒りすら面倒になるんです。  
   
  距離的に福島から離れてみて、あの雰囲気は異常だと思った次第です。  
   
 
465 名前:地震雷火事名無し(愛知県)[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 13:44:36.68 ID:UaPaMKQK0 
  >463  
  これは深刻だな  
 
466 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 13:46:35.76 ID:H5SUuZSm0 
  "住人だけ"で決定しその決定を担保する事を強要された結果だよね。  
  ホント深刻。  
 
471 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2011/11/25(金) 14:16:52.60 ID:o/oT/h+M0 
 
473 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 14:25:45.31 ID:77qqYk8e0 
  >>471  
   
  akoustam  
  @akoustam akoustam  
  問題物質を薄く広く拡散させて、危険度を低下させるのは希釈という合理的な行為。  
  ましてや避難範囲地域外の瓦礫に付着した放射性物質など取るに足らない量。「困った時はお互い様」だ。  
  RT @fullbanko: でも放射能は広範囲に広げるべきでない  
   
   
   
  OTL  
   
 
476 名前:地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 14:34:53.48 ID:h3EcYmXr0 
  >>473  
  たとえると、福島の土などを世界中にばらまけってことかw  
  ありえねーw  
 
477 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 14:42:29.96 ID:77qqYk8e0 
  >>476  
  被曝による発癌に閾値は無く線形だから、たとえ一人あたりの被爆量が下がっても  
  被曝する人数が増えたら意味が無い  
  10人が10msvずつ被曝しても100人が1msvずつ被曝しても同じこと  
  結局この人は、福島県民の代わりにお前らが癌になれと言っている  
 
478 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 15:45:04.76 ID:t40C8w3u0 
  >>477  
  ICRP的にはLNTや集団線量からをもとに、健康被害を予想するのは間違い。  
   
  ま、あなたにとってはどうでもいいんだろうけど。  
 
481 名前:地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 17:50:24.42 ID:sslZklMX0 
  >>473  
  瓦礫を燃やせば希釈どころか濃縮する。  
  京都送り火事件のときの池田信夫と同じ考え違い。  
 
482 名前:地震雷火事名無し(福岡県)[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 18:03:21.87 ID:xp0RCx+m0 
  >>481  
  どこから燃やすという話が出てきたの?  
 
474 名前:これが福島の現実(東京都)[] 投稿日:2011/11/25(金) 14:28:01.19 ID:kKc6ZnAY0 
  (エア)御用が言葉遊びに興じてる間に福島はリアル戦争状態だよ。  
  ほんとに原発は戦争よりも罪深いな。  
   
 
475 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 14:31:14.39 ID:H5SUuZSm0 
  お前らがしょぼい言葉遊びや、クソみたいなゼロリスク論で難癖つけたからだろうがボケ。  
 
483 名前:地震雷火事名無し(西日本)[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 18:53:41.94 ID:BGZNh/u60 
  twitterの非公開リストにエア系をゴッソリ登録してるんだけど、  
  ニコ生「【第4回】低線量被ばくのリス​ク管理に関するワーキンググル​ープ 生中継」  
  についての彼らの実況ツイ来ないなあ。見たくないんだろうな、こういうの。  
 
497 名前:地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 21:15:14.85 ID:uPXnxBug0 
  >>483  
  教祖様もこれだけ。  
   
  @kikumaco 菊池誠  
  児玉さんの膀胱癌は疫学的には無理じゃないかな  
  2時間前 Twitter for iPhoneから  
   
  ま、iPhoneからだから、移動中で見られなかったんだろうけど。  
 
484 名前:地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日:2011/11/25(金) 19:15:51.00 ID:USIMtHi80 
  ただいま、「低線量被曝のリスク管理に関するワーキンググループ」を  
  視聴しています。  
  児玉先生と丹羽先生や長瀧先生など重鎮専門家の方々との論戦がありました。  
  児玉先生は、生体のメカニズム理論に基づいて被曝の影響を考えているのに  
  対して、丹羽先生や長瀧先生など重鎮専門家の方々は主に疫学の研究を通して  
  被曝の影響を考えておられるようでした。  
  しかしながら、両先生方は一方的に自らの主張を繰りかえすことに終始して  
  おられました。生体メカニズム理論も疫学も両方大切なアプローチだと私は  
  思いますが、両先生方がお互い歩み寄ろうとする態度が見られないのが  
  気がかりでした。  
  児玉先生が、疫学に対する質問に答えずに、放医研など重鎮の先生方の態度に  
  対して批判を繰り返していたことは、誤ったことだと思いました。疫学を主と  
  して考える先生方に、もうすこしソフトに生体のメカニズム理論に基づく考え  
  方を説明したほうが良いと感じました、  
  また、児玉先生は丹羽先生のカリウム被曝に関する質問に答えていないことも  
  気がかりでした。丹羽先生はカリウムやセシウムが膀胱壁に与える影響は、  
  尿中のカリウムやセシウムの発する放射線によるもので、カリウムかセシウム  
  かの区別は無意味ではないかとの質問に答えていませんでした。  
 
485 名前:地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日:2011/11/25(金) 19:19:24.84 ID:USIMtHi80 
  これで、児玉先生に少なくとも落ち度があったことは確実で、  
  残念に思いました。  
 
487 名前:地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日:2011/11/25(金) 19:36:54.38 ID:USIMtHi80 
  それよりも、児玉先生があれだけ放医研など重鎮の先生方を  
  面と向かって非難されたことは驚きでした。卑劣とまで表現されました。  
 
488 名前:地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日:2011/11/25(金) 19:42:37.55 ID:USIMtHi80 
  児玉先生は当初は中立的で論争をやるべきではないといった主張だったと  
  記憶していますが、本当は放医研など重鎮組織の姿勢に対して非常に憤りを  
  感じていたのだということが分りました。  
 
489 名前:地震雷火事名無し(福岡県)[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 19:53:28.97 ID:xp0RCx+m0 
  こんな学会論争みたいなのが見れておもしろかった  
  次はICRPの人が来るらしい  
 
490 名前:地震雷火事名無し(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/11/25(金) 19:55:35.44 ID:xAa5TJoHO 
  児玉氏は火消し役の可能性が高いそうです。  
   
  924 地震雷火事名無し(WiMAX) 2011/11/25(金) 03:44:22.87 ID:t/AMO1SX0  
  それと、火消役には十分注意したと思う。  
   
  いつの時代も、火消し役というか国民の  
  不満を代弁して、政府の政策を糾弾する  
  役目をもってマスゴミその他に顔を出す  
  連中がいる。  
   
  基本的に、政策に反対する個人・団体は  
  社会的に抹殺される。公務員なら左遷。  
  ところが火消し役は何を言っても生き残ってる。  
  場合によっては、マスゴミが英雄扱いまでする。  
  非常に巧みに仕組まれているので一見すると  
  火消とはわからないのだが、すぐに消えるか  
  残るかですぐわかる。  
   
  原発事故以降、この火消し役が多数暗躍  
  あるいは表だって活動している。誰も信用  
  できないというのが現在のデフォ。信じられる  
  のは自分と正しいデータだけ。  
   
  5年、10年の長い闘い。絶対に負けない。  
   
   
 
499 名前:地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日:2011/11/25(金) 22:58:15.59 ID:USIMtHi80 
  >>490  
  児玉先生は「ガチ」だと思います。  
  本当は相当に厳しい人だろうと思います。  
 
500 名前:地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 23:11:00.11 ID:/7ueIS0x0 
  >>499  
  最近、疑惑がなにかと多いのだが、俺もそう思ってます。  
  あの人、一昨年だったと思いますが、奥さんに腎臓だか1つあげたんですよ。  
  あまり無理の利く体じゃないのにあの熱心さは安っぽい欲得ではない・・・と思いたい。  
 
493 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 20:40:01.51 ID:AGr0dkap0 
  大阪大学サイバーメディアセンター教授 菊池誠センセイが被曝と奇形について自分でデータを調べたら何かが変わったぞ!  
  http://togetter.com/li/214979  
  血液型性格判断やホメオパシー、さらには「低線量放射線で鼻血が出るというのはデマだ!」という発言など、  
  ご自分の専門(統計物理学)を遥かに超える様々な分野に鋭く切り込みを入れる我らが菊池誠センセイが  
  今度は「被曝と奇形」についての考察をされました。__pon_さんの突っ込みの前後で、何かが変わったかもしれない  
  菊池センセイをヲチするまとめです。  
   
  更新されていているww お勧め商品ワロタ  
 
495 名前:地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 21:01:29.35 ID:/7ueIS0x0 
  >>493  
  ますます、刃先が研ぎ澄まされてきまいりました  
  触ると血が出そうw  
 
494 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 20:41:34.64 ID:AGr0dkap0 
  更新されていている→更新されている  
  いてもうたれ、ワレ  
   
  鬱だ詩嚢  
 
496 名前:御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 21:04:16.96 ID:hwNg+2TH0 
  なんかもう本スレの話題もこっちに投下されとるな。  
  まぁいいか。  
  エア御用が意外に存在感を増してしまったのが盲点だった。  
   
 
498 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 22:46:34.75 ID:GpvqOSi50 
  >>496  
  本スレはニュースソースの収集スレと化してるしなー。  
   
  最近では真性御用とエア御用の差がなくなりつつあるのも一因だと思う。  
  事故直後に跋扈していた職業御用学者が表向きは鳴りを潜め  
  代わって愚民パニック批判や「被曝回避=福島差別」系の反・反原発を主張する人々が  
  リアルでもネットでも増えてきた。  
  彼らは菊池教団とはつながりがなくても決まって菊池教団に類似した論法を用いている。