4 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/07/20(水) 14:34:48.78 ID:lS+P3TWT0 
  欧州放射能リスク委員会 ECRR クリスバズビー博士の提言  
   
  7月20日 日本に事実伝えにきました。 重要な会見です。  
   
  厳しい現実が予測されているので、ショックを受けないで下さい。  
   
  http://www.ustream.tv/recorded/16118454  
   
 
5 名前:地震雷火事名無し(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/20(水) 14:39:32.55 ID:r4w6zzB80 
  私がECRRを狂気の集団と呼ぶわけ  
  http://d.hatena.ne.jp/buvery/20110511  
 
6 名前:地震雷火事名無し(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/20(水) 14:48:32.04 ID:r4w6zzB80 
  ECRRの福島リスク計算は妄想の産物  
  http://d.hatena.ne.jp/buvery/20110520  
   
  論文を読み解くことで見えるECRRのいい加減さ。  
 
390 名前:地震雷火事名無し(catv?)[] 投稿日:2011/08/22(月) 21:46:16.01 ID:maQcONrF0 
  >>6  
  もちろん、ECRRの論文はどう見てもConclusiveとは言えないwwが、  
  それに反論してる奴らも、白血病発症児童のClusteringの理由を  
  別の微細構造、Virus とか、で説明しようとしているのに、  
  原発無関係のClusteringの証拠を提示してるわけではない。  
   
  批判するのは簡単だ。  
  自分で汗流して統計とって証明しろよ!  
  学者が危険某すぎるのは、無害だが、  
  学者が安全房にバイアスかかってんのは、人が死ぬんだよ!ば~か!  
  ちょっとは学者の倫理や正義感を自覚しろよ!  
   
  長崎大の某とか、東工大の白メガネとか、東大の「Plutonium飲んでも大丈夫」野郎とか!  
 
7 名前:地震雷火事名無し(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/20(水) 14:58:58.92 ID:r4w6zzB80 
  原子力の危険性について研究してきた熊取六人衆の1人、京大の今中哲二は  
  ECRRについて「ミソもクソも一緒になっていて付き合いきれない。ECRRに安易に  
  乗っかると、なんでもかんでも「よく分からない内部被曝が原因」となってしまう」と語る。  
   
  低線量被曝リスク評価に関する話題紹介と問題整理  
  http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No99/imanaka041215m.pdf  
 
28 名前:地震雷火事名無し(新潟県)[sage] 投稿日:2011/07/21(木) 02:05:43.53 ID:7curzCe/0 
  >>7  
  ECRRって、反原発の人にも相手にされてないんだな.。  
   
  素人目にも、バズビー博士の顔見れば、うさんくさい奴だってのはすぐわかる。  
 
29 名前:地震雷火事名無し(長野県)[sage] 投稿日:2011/07/21(木) 02:14:05.92 ID:mJL6fMI60 
  >>28  
  >反原発の人にも相手にされてないんだな  
   
  そうでもないよ。データの引用は広瀬もやっている。  
   
  「安全デマ」を流す御用学者、原発関係者を東京地検に一斉告発  
  http://news.livedoor.com/article/detail/5719806/?p=1  
 
155 名前:地震雷火事名無し(長屋)[sage] 投稿日:2011/07/29(金) 17:59:34.00 ID:PqG3hzSX0 
  >>29  
  うはー  
  御用一斉告発キターーーー!!  
 
30 名前:地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日:2011/07/21(木) 05:16:46.80 ID:U4MqaSsy0 
  >>28  
  そんなことないよ  
  内部被曝が専門の矢ヶ崎克馬先生もECRRのデータを使って説明してるよ  
 
36 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)[sage] 投稿日:2011/07/21(木) 07:00:58.22 ID:6kJf1nu+0 
  >>28  
  > 素人目にも、バズビー博士の顔見れば、うさんくさい奴だってのはすぐわかる。  
   
  顔見ればwwwwwwwwwwwwww  
   
  文章読めないからって、顔かよw 難癖もここまでくると爽快だな。  
 
35 名前:地震雷火事名無し(福島県)[] 投稿日:2011/07/21(木) 06:56:31.94 ID:eQEY8ilO0 
  >>5  
  それであっても当然おこる疑問をICRPの研究報告に当てはめたらもっと酷いことになるだろw  
  ECRRのほうが完璧ではないがよほど突っ込みをいれてるよ  
   
  >>7  
  今中とバズビー両方の講演を聴いたが結局完璧に立証できないとなると相関関係の資料をどう評価かするか  
  もっというとリスク評価の立場を自分はどちらに置くかだけの選択の話になる。  
  科学的と言うより科学、政治、情報、5感等含めて総合的な判断でECRRは信頼できると俺は判断した。  
   
 
8 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/07/20(水) 15:00:21.97 ID:lS+P3TWT0 
   
  20年間の研究の結果いえることは  
  今回の線量による内部被曝は安全などではないということ。  
   
  吸収線量と内部被曝は違う。  
  (この辺聞き逃した)  
   
  ECRRのリスクモデルは2003年に内部被曝者の  
  疫学的調査に基づいて作られた。  
  原発の近隣地域に住む住民また60年代の  
  核実験の死の灰にさらされた人々の研究に基づいている。  
   
  その後の世界における癌の蔓延は、  
  これら放射性物質によるものだと考えられる。  
   
  このモデルは、チェルノブイリの研究によって実証された。  
  ことに2004年のスウェーデン北部における研究でさらに確認された。  
   
  我々が扱ってきたケースと現在の福島のケースは全く同じだ。  
  だから私は福島近隣に住む人々にとって  
  現在の線量は内部被曝的観点から見て脅威であり、  
  これらの核種からは高い人数の癌等が予想されるため  
  対策について助言するためにきた。  
 
9 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/07/20(水) 15:01:56.95 ID:lS+P3TWT0 
  我々が扱ってきたケースと現在の福島のケースは全く同じだ。  
  だから私は福島近隣に住む人々にとって  
  現在の線量は内部被曝的観点から見て脅威であり、  
  これらの核種からは高い人数の癌等が予想されるため  
  対策について助言するためにきた。  
   
  というのも現在の日本政府はICRPのリスクモデルを採用している。  
  これによると、毎時1マイクロというような低線量地域では安全だとしている。  
  しかし、被曝量が自然放射線量より高い場合、  
  それは周囲が放射性核種によって汚染されていることを意味する。  
   
  これに関して重要なニュースがある。  
  私は東京と福島の100キロ圏から送られた車のエアフィルターを研究している。  
  車も人間と同様に空気を吸うため、研究するには好材料だ。  
  車のフィルターにひっかかるものを分析した結果、  
  高い濃度のセシウム134、137その他を  
  福島、東京双方のエアフィルターから検出した。  
   
  そして特別なプラスチックのフィルムを使った結果、  
  エアフィルターの中に、α核種のホットパーティクルも発見された。  
  つまりプルトやウランだ。  
  しかし、このフィルターは、ガイガーカウンターを持って線量をはかっても  
  線量は低い。  
   
  というわけで私は毎時1マイクロ以上の汚染地域からは避難するよう提案する。  
  100キロ以上のエリアにおいても、空気中の汚染度は、  
  世界核実験のピーク時に(63年ごろに)汚染に比較して1000倍にもあたる。  
   
  我々は、もし現在の人口がそのままこれらの地域に留まった場合、  
  100キロ圏内で癌の発生率が23%ほど上昇し、  
  10万人単位のがん患者が出ると思われる。  
   
  これらの情報はだいぶ前から存在していたのに、  
  政府がそれを無視して「安全だ」という無責任さは犯罪的である。  
 
10 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/07/20(水) 15:03:03.70 ID:lS+P3TWT0 
  この他にも提案がある。  
  そのひとつは、健康被害調査を行う独立機関を設置し、  
  癌の発生率に結びつくデータを集め、証拠を残すことだ。  
   
  しかし時間がないので、このぐらいにして皆さんからの質問をお受けしたい。  
   
   
  Q1:  
  エアーフィルターからプルトとウランが検出したそうだがどこを走っていたのか?  
  (注・α核種というだけでプルトやウランという核種まではわかっていません)  
   
  A:  
  ひとつは千葉市と東京を100日間往復し続けた車。  
  セシウムと134と137が核実験ピーク時の300倍。  
  (空気中汚染は730ミリBq/m3、核実験ピーク時が2.4ミリBq/m3)  
  もうひとつは福島から100キロ圏外で100キロ  
  走った結果(四台分)ということしか知らない。  
  それを郵送してくれた人物がここにいないので詳しいことはわからない。  
   
  Q2:  
  プルトニウムは福島の一台から検出されたのか?  
   
  A:  
  α核種を検出したというだけ。これはほぼウランかプルト。  
  γ線の分析から見ると一定量のウランが見られる。  
  現在詳細分析をしており、ウランとプルトの組成分析をしている。  
   
  我々は昨日会津若松で、携帯用のγスペクトロメーターを使って  
  土壌を検査した。結果濃縮ウラン、ウラン235のピークも二箇所で  
  見られている。  
   
  Q3:  
  今回福島にきた理由の一人に子供の集団疎開の原告のためがあると聞いた。  
  日本では年20mSvは安全だとして子供を外で運動させたりなんだりしているが  
  日本政府の行動をどう思う。  
   
  A:  
  政府ぱ犯罪的レベルの無責任さだ。  
  突然法律を瞬間的な判断によって変更することなどできるわけがない。  
  ヨーロッパではこんなことは許されない。  
  今後、子供の死者が多く出ることが予測される。  
   
  さらに言うならば、被曝量の基準は内部被曝を一切含んでいない。  
  もし内部被曝をきちんと考慮するのならば、  
  会津若松の人々も既に20ミリシーベルト以上被曝していると考えられる  
 
11 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/07/20(水) 15:05:39.58 ID:lS+P3TWT0 
  Q4:  
  チェルノブイリの疫学調査の結果、イングランド、ギリシャ、ドイツ、ベラルーシにおいて  
  妊婦の被曝量が増えた。  
  これらの論文を三回読んだがどうしても  
   
  ・UKとドイツの場合1万人に補正した場合、白血病が1%しか増えていない。  
  ギリシャにおいては三倍という数字が出ているというが、  
  なぜなのかと考えている。  
   
  A:  
  あなたがそう思われるのは、恐らく線量を倍にすれば正比例して  
  被害も倍だと考えているからだろう。  
   
  しかし疫学からの証明を見れば、被曝量と被害の関係は  
  直線的正比例ではない。  
  線量が上がるとともに、線は上がり、一度下がり、再び上がる。  
  この理由は現在においてはかなりよく理解されている。  
  主な理由は、場所によって細胞の種類・密度が違うからだ。  
  線量が上がるとまずは敏感な細胞群が死滅する。  
   
  胎児の被曝量を上げて行くと、白血病の発生量があがる。  
  しかし、一定以上に被曝量が上がると胎児が死亡して流産となる。  
  白血病は減少したことになる。  
   
  チェルノブイリ後、ベラルーシではファンタスティックな出産率の激減があった。  
  現在においても、ベラルーシで生まれる4/5人の子供は病気だ。  
  これは福島の状況においても重要な要素だろう。  
 
12 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/07/20(水) 15:06:20.40 ID:lS+P3TWT0 
  Q:ドイツTV  
  吸引による内部被曝ではなく、食品による内部被曝のリスクはどうか  
   
  A:  
  食品における重要な内部被曝は乳製品によるもの。  
  進化の過程によって消化系は腸内の無用物を排出する機能が高い。  
  しかし呼吸器系には一度吸引したものを排出するする機能が低く、  
  そのため、消化系被曝によるダメージ効率は、  
  呼吸器系を介する被曝によるダメージ効率より高い。  
   
  これは今計らせてすらいないが、飲食物の重要な被曝経路としては、  
  水のトリチウム(H3)、乳製品のストロンチウム90、ウラン、  
  そして魚介類。ことに海岸線近く、また海底の泥の近くで生息するもの。  
   
  Q:ナナオさん  
  ふくいちから今も毎時10億ベクレル放出されているとされているが、  
  この現状が健康に与える影響に関する見解を聞きたい。  
   
  A:  
  今あなたたちが目前にしてるのは、  
  想像を超えた大災害だ。  
  どうすればいいのか、誰もわからない。  
  簡単な答えなどない。  
   
  私は、これが世界史上最悪の災害になると思っている。  
  最初の瞬間から、私はそういうことを言ってきた。  
  なぜ笑っているのか自分でもよくわからない。  
  とにかく、早急に対策がとられねばならない。  
   
  これは日本だけの問題ではない。世界全体の問題だ。  
  そして高いレベルで、国連などで大きな権力と資金を使って  
  早急に大きな対策をとらねばならない。  
  IAEAのような機関が劇的な対策を採る必要があり、  
  またそれは早急に行われる必要があると考えている。  
  わたしはいくつか  
   
  核分裂が続行し、汚染が広がる。  
  そうして人々の死亡率が上がる。  
   
  現在、我々には何があるか見ることができない。  
  昨日会津若松に行ったが、全てはふつうだった。  
  木々は木々であり、犬が歩いていた。  
  だが、機器を持って行くと辺り中が放射性物質できらめき、  
  人々が目に見えない蛇に噛まれ続けていることがわかる。  
   
 
13 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/07/20(水) 15:07:00.19 ID:lS+P3TWT0 
  Q:ライブドア  
  食べ物について。食物安全基準、ヨウ素131で2000Bq/Kg.  
  これらの基準についてどう思う。  
   
  A:  
  ヨウ素131は半減期が短いので、  
  食物はヨウ素が分裂しきるまで待てばよろしい。  
   
  しかしそれ以外の汚染に関しては、  
  ことに福島200キロ圏内には外からきれいな食物を輸入すること。  
   
  2,000Bq/Kgは高すぎる。本来ならば10、いや0Bq/Kgにすべき。  
  これならば確実に安全を保障できる。  
   
  Q:(bloomberg)  
  どれぐらいの子供や人々が避難すべきだと考えているのか。  
   
  A:  
  これはプラグマティックな、どうすべきかという質問だ。  
  まず、強制退避区域を決める。  
  それにはヘリとγカメラを使って濃度を検査した結果に  
  基づいて決めるべき。同心円ではなく。  
  ここは立ち入り禁止にし、警察が立ち入りを管理する。  
  避難しないで住むほどのところにおいては、  
  外からきれいな食物を与える必要があり、  
  また健康被害に関しても補償されるべきと考える。  
  彼らは暴力を受けているのと同じことだからだ。  
   
  Q:木野さん  
  ICRPの基準ではシーベルトを使っているが、  
  チェルノではBq/m2で避難基準を使っていた。  
  空間線量で基準を使うと不安定になる気がするが、  
  これらの違いはどういう意味か  
   
  A:  
  このシーベルトという被曝量が初めて使われたころ、  
  ベクレルと並列されて出されていた。  
  両者の間では容易に換算が可能。  
  1microSv/h = 300Bq/m2 (セシウム換算)  
  1.5microSv/h = 500Bq/m2というのが  
  国連の「放射能汚染区域」の定義。  
   
  マイクロシーベルトで測れば、  
  自然放射線と同様の扱いになる。  
  そこら中が汚染物質で満ちているというイメージにはならない。  
  おそらく単位を使ったのはそのため。  
   
  追加すると、スウェーデンのトンデル氏は  
  100kBq/m2ごとに癌の発生率が11%上がると言っている。  
 
15 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/07/20(水) 15:07:32.36 ID:lS+P3TWT0 
  Q:おしどりさん  
  事故後北西に流れたプルームはほとんどI-131だったと言われているが  
  事故後光線量被曝した作業員はWBCの検査をした結果、ほとんど、  
  95%以上ヨウ素の被曝だったと言われている。  
  内部被曝を住民がマスクもせず50マイクロという線量下で露地野菜を食べ、  
  かなり被曝したと思われる。  
  もうヨウ素は半減期で消えてしまって過去の被曝量を調べられない。  
  過去の被曝量を推定する方法はあるのか。  
   
  A:  
  WBCは使えない。γ核種しか見ない。γ核種はあまり問題じゃない。  
  γ、β、α核種は一緒には移動しない。  
  だが場所によって核種のスペクトルは確認できるためある程度の推測はできる。  
  とはいえ核種のスペクトルをどの程度記録しているのかは知らない。  
  (木村さんがやってるようなヤツで、後にセシウムの被曝量と  
  空気中・土壌の汚染のスペクトルがあればある程度計算できるということ?)  
   
  さらに、WBCの利用は隠蔽の一端に利用されており、  
  科学のためではなく安心させるために使われているというのが  
  私の考えだ。  
  被曝量が小さかったから健康被害とは関係ない、と  
  後に言うための方策ではないか。  
   
  Q:かみでさん  
  今東京にいる少なくない人たちが政府は本当のことなど言ってない。  
  関東地方の食べ物は危険だ。2年3年とたっていったら東京で安全な食べ物など  
  本当はなくなるような状況なのに政府が隠していると思っている人が多い。  
  本当のところこれから日本はどうなっていくのか、博士の見解と助言を聞きたい。  
   
  A:  
  福島の放射能が東京にきていることは  
  自分ではかって確認したから間違いない。  
  東京の人口は多いので、健康被害は多くの人に出る。  
  今後10年であなたがたはそれを見ることになる。  
  人々は政府に対してすべての食物および環境における放射能のモニターをし、  
  ネット等でいつでも全ての人々に公開されるよう  
  圧力をかける必要があるだろう。  
  その情報に基づいてどう行動を取るかは個人の選択だ。  
   
  たとえば英国では、ほぼ全ての食物、環境媒体などの放射能は  
  毎年検査され、公開されている。1962年以来。  
 
16 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/07/20(水) 15:09:34.40 ID:lS+P3TWT0 
  Q:  
  水のトリチウム(水素同位体)の検査をしていないという話。  
  どれぐらいの数値だとどういう被害が予想されるのか。  
   
  A:  
  ECRRはICRPから危険性を無視された重要な要素と考えている。  
  動物の発育障害を促すことを知られている。特に胎児。  
  DNAへのダメージ効率が高い。  
  だがβ線が低いため、被曝量ベースの計算をした場合  
  そのリスクは相当の過小評価につながる。  
  だが水を大量に使用している福島からは  
  大量のトリチウム発生が予測される。  
   
  また、トリチウムは集合する性質で知られている。  
  そうしてトリチウムの霧を発生させたりする。  
  それを吸引する恐れがある。水蒸気と同じなので体に吸収される。  
 
17 名前:地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日:2011/07/20(水) 15:13:50.53 ID:hBuqaoXC0 
  >>1  
  だって日本の首相はテロリストと仲良しだもん  
 
20 名前:地震雷火事名無し(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/20(水) 16:04:46.04 ID:r4w6zzB80 
  ECRRの言う事をあんま信じるなよ。  
  数字の根拠となる論文、研究がいい加減すぎる。  
   
  反原発のイチ市民グループが言うことなんだから、「そういうことをいう人もいる」  
  くらいに認識しておいたほうがいい。反原発の科学者からも煙たがられてるんだから。  
 
27 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/07/21(木) 01:57:04.58 ID:x4+xnD6K0 
  age  
 
32 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/07/21(木) 05:41:05.99 ID:x4+xnD6K0 
  ECRRのデータ使って  
  アメリカやイギリスで裁判も  
  何回も勝ってるって言ってるよ  
   
  ECRR叩いてる人間が工作員なんでしょ  
 
37 名前:地震雷火事名無し(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/21(木) 07:15:11.66 ID:xeoOdGo20 
  まあ海外の広瀬隆みたいなモンだからな  
   
 
38 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)[sage] 投稿日:2011/07/21(木) 07:25:44.65 ID:6kJf1nu+0 
  >>37  
  全然違うと思います。広瀬は専門家じゃないし。  
 
39 名前:地震雷火事名無し(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/21(木) 08:15:33.06 ID:xeoOdGo20 
  初めに結論ありきの姿勢が科学者じゃなくて運動家だもん  
  伝聞と推論ばっかでさ  
  実測データのサンプリングや実証とは無縁だし  
  京大の今中さんあたりの人みたいな  
  実測データに基づく話をする人との説得力と信頼感の違いは大きいよ  
  イデオロギッシュなバイアス酷過ぎ  
 
49 名前:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)[sage] 投稿日:2011/07/21(木) 09:58:29.96 ID:KbDj4lHm0 
  >>39  
  それ全部山下じゃん  
 
50 名前:地震雷火事名無し(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/21(木) 10:02:17.06 ID:+QPHq+Zp0 
  >>39  
  ハゲ同  
 
40 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)[sage] 投稿日:2011/07/21(木) 08:28:55.17 ID:6kJf1nu+0 
  福島の件だって、エアフィルターからの実測データ使ってるじゃん。  
 
44 名前:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)[] 投稿日:2011/07/21(木) 09:02:29.58 ID:9sWSPF/SO 
  これくらいやばいかもという心構えをもっていればよいのかな。政府にしろこの人にしろ、所詮推測は推測でしかないもん  
 
45 名前:地震雷火事名無し(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/21(木) 09:28:35.54 ID:tOxNaFbL0 
  >>44  
  少なくともECRRの数字は、反原発主義者の妄想レベルって思っておけばいい。  
   
  原発周囲や、原爆・チェルノで起きたすべての事象を根拠なく内部被曝のせいにして  
  かつ、論文を拡大解釈し、都合のいい数字だけをピックアップし、、  
  そこにさらに、どこから出てきたのか判らない「600倍」とか「300倍」という数字をかけ合わせて  
  出てきた数字を「推測値」だと言い張ってるから。  
   
  ECRRの数字を使ってる人の話は信用ならない、っていう探知機にも使える。  
 
47 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)[sage] 投稿日:2011/07/21(木) 09:37:22.36 ID:6kJf1nu+0 
  >>45  
  > 原発周囲や、原爆・チェルノで起きたすべての事象を根拠なく内部被曝のせいにして  
   
  いや、外部被曝があることは認識しているし、ICRPの外部被曝モデルについては肯定しているはず。  
   
  > そこにさらに、どこから出てきたのか判らない「600倍」とか「300倍」という数字をかけ合わせて  
   
  統計から出したデータだね。どこから出てきたのか分からないというのとは違う。  
   
  > ECRRの数字を使ってる人の話は信用ならない、っていう探知機にも使える。  
   
  どちらかというと、ICRPモデルを盲信してる方がダメなんじゃないか?  
  ECRRに批判があるのは確かだけど、ICRPは内部からも批判があるくらいで。  
 
56 名前:地震雷火事名無し(catv?)[] 投稿日:2011/07/21(木) 11:00:06.76 ID:nSDZqcHA0 
  >>45  
  >原発周囲や、原爆・チェルノで起きたすべての事象を根拠なく内部被曝のせいにして  
  >かつ、論文を拡大解釈し、都合のいい数字だけをピックアップし、、  
  >そこにさらに、どこから出てきたのか判らない「600倍」とか「300倍」という数字をかけ合わせて  
  >出てきた数字を「推測値」だと言い張ってるから。  
  600倍、300倍はICRPの調査結果と実態が引き起こすエラー精度の数値のことで  
  俺はもっと高いと考えている。原爆症の認定ですらあの有様なわけだから。  
  つまり既存の疾病と低放射線との間の未知の因果関係がまだまだ隠れていると俺は考えている。  
  平均吸収線量モデルの問題点の指摘などは間違ってはいないと思うが。  
  元ICRPのジャック・バレンタインも白旗揚げているわけだし。  
  あなたはチェルノブイリから報告された数百にも上る調査結果を否定し、現地で真面目に被爆者の  
  救済に当たってきた多数の医療関係者からの告発も全て反証する気かい?  
 
48 名前:hongkong(長崎県)[] 投稿日:2011/07/21(木) 09:46:00.10 ID:AZeN/XMh0 
  ICRPが原発推進で、ECRRが反原発だとすると、  
  原発はどうでもいいけど科学的真実はこうだと  
  情報提供してくれている科学者とか団体はいないのですか?  
  ニュートラルな科学者とか。  
  原発推進でも、反原発意でもないけど、放射能ってこうだよって  
  説いてくれている科学者をご存知の方いたら教えてほしいです。  
   
   
   
 
51 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)[sage] 投稿日:2011/07/21(木) 10:07:28.13 ID:6kJf1nu+0 
  >>48  
  ミチオ・カクは、どうですか? michio kaku でググると動画出てきます。  
 
55 名前:地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日:2011/07/21(木) 10:46:55.83 ID:3xU5yw/x0 
  >>51  
  ミチオ・カクって・・・  
  ディスカバリー・チャンネルによく出てくる日系人の学者さんのこと?  
  だとすると、その人はサイエンスものなら宇宙から生物までなんでも  
  出てきてコメンテーターしまくってるPhDもちのタレントさんみたいな  
  印象しかないんだけど、一体どういう分野でどういう業績がある人なのかな?  
   
   
 
53 名前:地震雷火事名無し(愛知県)[] 投稿日:2011/07/21(木) 10:17:43.42 ID:Ux/cRuQe0 
  核武装で国民を守るためには放射能ひっかぶることもやむなしなんだって  
  戦争で殺されるより自国の放射能で子供が死んだほうがマシなんだって  
  あれだ・・・追い詰められると日本は自爆するくせがあるようだw  
 
54 名前:地震雷火事名無し(静岡県)[] 投稿日:2011/07/21(木) 10:33:36.33 ID:wE7/g6cx0 
  >>53  
  国家集団自決に付き合いたくはねえよな。  
 
57 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/07/21(木) 11:16:37.42 ID:+5mrtsK40 
  欧州の情報はECRRのほうが持っているわけだし、一概に胡散臭いと決めつけるのは  
  危険すぎる。  
  ICRPが極めて政治的に配慮した数字しか出していないのは  
  明らかになっているので、ICRPと比べるのは不適当。  
  ECRRほどではないにせよ、アメリカの医師団体ですら、60年以上経って  
  広島や長崎の被爆者がどうなるか新しい知見が得られているから  
  福島の今後の推移は時間が経たないとわからない。少なくとも  
  いきなり子供の被曝量限度を20㍉にしたのは暴挙で、ICRPの予想よりは  
  深刻な結果が出るのではないかと話している。  
  チェルノの被害を受けた地域では癌や白血病だけではなく先天性の  
  糖尿病患者が増えているという医師からの報告もあるし  
  安全だと言いまくることこそ危険だ。  
 
58 名前:地震雷火事名無し(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/21(木) 11:34:20.78 ID:tOxNaFbL0 
  >>57  
  情報を持ってるかどうかじゃなくて、論文の恣意的な拡大解釈と、数字のいい加減な  
  扱いが問題なんだと思う。ああいうやり方なら、どんな結論でもどんな数字でも出せる。  
   
  ECRRの福島リスク計算は妄想の産物  
  http://d.hatena.ne.jp/buvery/20110520  
 
135 名前:地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日:2011/07/28(木) 22:41:31.32 ID:O6MbB17z0 
  >>58  
  buveryは統計学を齧った程度で、まともにはわかっていない、という批判があるな。  
   
 
146 名前:地震雷火事名無し(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/29(金) 13:25:30.58 ID:N1p917EZ0 
  >>135  
  ECRRの論文の扱いが無茶苦茶だというのは今中氏も指摘してるし、その人が指摘してる  
  内容は別段突飛なことではなく、「この論文はそういうことは言ってない」「数字がおかしい」  
  とか、基本的な間違いの羅列。  
   
  総じて見るに、やっぱり反原発の市民グループだから恣意的に数字を出してるっていうのは  
  確かだと思う。かなり大袈裟に騒いでるという認識は持っておいていいかと。  
 
61 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/07/21(木) 15:56:07.71 ID:x4+xnD6K0 
  近年ECRRのデータでアメリカやイギリスなどで  
  被害者が裁判で勝っているのは事実  
   
  ECRRは20年も研究している信頼できる組織  
 
63 名前:地震雷火事名無し(アラビア)[sage] 投稿日:2011/07/21(木) 16:02:52.76 ID:oiEH8JKm0 
  全米で最も著名な理論物理学者  
  ミチオ・カク教授が明かす  
   
  コンピュータで徹底分析 日本人は楽観しすぎている!「福島第一の再爆発に備えよ」  
   
  「いいですか。忘れてはいけませんよ。いったん作業員全員が避難するようなことになれば、  
  あとはもうフリーフォール(止めようのない急降下)です」。最悪の事態はこれから起きるのかもしれない。  
   
  http://gendai.ismedia.jp/articles/-/11957  
 
96 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/07/25(月) 21:01:26.48 ID:NuZsO6tm0 
  >>63  
  カク博士は日本の良心だな  
 
97 名前:地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日:2011/07/26(火) 05:08:01.07 ID:cAVFG1We0 
  >>96  
  やたらTVに顔を出しまくるテレンスリー的存在という話も  
   
   
 
164 名前:地震雷火事名無し(長野県)[sage] 投稿日:2011/07/31(日) 21:34:14.46 ID:kkeVodcG0 
  >>97  
  それは俺も思ったが、「テレンス・リー」とは言い得て妙。  
   
  誰だろうと思ってたんだよな  
 
64 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/07/21(木) 16:16:45.66 ID:x4+xnD6K0 
  catv?は粘着工作員なので無視して下さい  
 
65 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/07/21(木) 16:29:57.70 ID:x4+xnD6K0 
  土壌汚染「チェルノブイリ強制移住」以上 京大今中助教試算  
  福島第1原発の事故で、高濃度の放射性物質が土壌などから確認された福島県飯館村の汚染レベルが  
  チェルノブイリ原発事故による強制移住レベルを超えているとの試算を、京都大原子炉実験所の今中哲二助教授(原子炉工学)がまとめた。  
  今中助教は、原発の状況が分からず被災地各自の事情もあるとした上で「避難を考えた方がいいレベルの汚染。ヨウ素やセシウム以外の  
  放射性物質も調べる必要がある」として、飯館村で土壌汚染を調査する方針だ。  
  文部科学省の調査で20日に採取した土壌から放射性のヨウ素1キログラム当たり117万ベクレル、  
  セシウム16万3千ベクレル、雑草からヨウ素254万ベクレル、セシウム265万ベクレルが確認された。  
  土壌中のセシウムは通常の1600倍以上だった。  
  今中助教は、土壌のセシウムで汚染の程度を評価した。汚染土を表面2センチの土と  
  仮定すると1平方メートル当たり326万ベクレルで、  
  1986年の旧ソ連チェルノブイリ原発事故で強制移住対象とした148万ベクレルの2倍超、  
  90年にベラルーシが決めた移住対象レベルの55万5千ベクレルの約6倍だった。  
  今中助教は「国は原発周辺の放射性物質を詳細に調べて分析し、  
  ただちにデータを公開すべきだ」と話している。  
  セシウムは半減期がヨウ素(8日)と比べ30年と長く、  
  汚染の長期化が懸念されている。(京都新聞)  
 
66 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/07/21(木) 16:37:39.96 ID:x4+xnD6K0 
  ウッズホール海洋研究所(Woods Hole Oceanographic Institution)  
  所属の海洋化学学者 Ken Buesseler氏  
   
  福島原発事故で検出された海水の放射能はチェルノブイリを上回る  
   
  福島原発事故で検出された海水の放射能値は、チェルノブイリ原発事故で  
  1986年にチェルノブイリ から最も近い2つの海、バルト海、黒海でサンプル  
  した海水から検出した値より1桁高かった。海水の放射能汚染については福島原発事故は  
  チェルノブイリ原発事故を上回る。  
   
  http://www.disaster-goods.com/news_s4nkTcLmN.html  
   
 
67 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/07/21(木) 16:40:21.66 ID:x4+xnD6K0 
  東日本巨大地震:「福島の放射性物質流出、チェルノブイリ以上」  
  オーストリアZAMGが発表  
  東日本巨大地震 オーストリアの気象地球力学中央研究所(ZAMG)は、東京電力の福島第一原子力発電所で発生した事故により、  
  大気中に放出された放射性物質の量が、旧ソ連・チェルノブイリ原発の事故(1986年)をすでに超えているとの見方を示した。  
   
   ZAMGは、国連の包括的核実験禁止条約(CTBT)の順守の有無について監視する機関だ。国連から委任を受け、米国や日本、ロシアなど世界各国で観測網を駆使し、  
  放射性物質の流出量や移動経路を分析している。ZAMGは26日(現地時間)、「福島第一原発で事故が発生して以来、  
  一日平均5000兆-5京(兆の1万倍)ベクレル(放射能の量を表す単位)のセシウム137(放射性セシウム)や、  
  10京ベクレルのヨウ素131(放射性ヨウ素)が蒸気となって大気中に放出された」と発表した。  
   
   チェルノブイリ原発の事故が発生してから10日間に放出されたセシウム137の量は8.5京ベクレル、ヨウ素131は同じく176京ベクレルに達した。  
  ZAMGが26日に発表した、福島第一原発から放出される一日平均の放射性物質の量を、事故発生以来毎日排出されたと仮定して単純計算した場合、  
  セシウム137は9京-90京ベクレル、ヨウ素131は180京ベクレルとなり、チェルノブイリ原発事故での放出量をはるかに上回ることになる。  
   
   ソウル大原子核工学科のファン・イルスン教授は「福島第一原発はチェルノブイリ原発のように原子炉が爆発したわけではないが、  
  原子炉や使用済み燃料貯蔵プールにある核燃料の量がチェルノブイリの10倍となっているため、放射性物質の流出量はさらに多いとみられる。  
  冷却水の代わりに液体金属を原子炉に注入し、放射性物質の流出を根本的に防ぐ方法を日本側に提案した」と語った。  
  日本は現在、ファン教授が提案した液体金属による使用済み燃料棒の密封について検討を始めているという。  
   
  http://www.chosunonline.com/news/20110328000014  
   
 
68 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/07/21(木) 16:41:13.79 ID:x4+xnD6K0 
  1リットルあたりのベクレル数Bq/Kg  
   
  0.111   アメリカの法令基準  
  0.5     ドイツガス水道協会  
  10 WHO基準  
  10 日本の3月16日までの指標値  
  40 (1倍)法令で定める基準値 ヨウ素131  
  60 (1倍)法令で定める基準値 セシウム134  
  90 (1倍)法令で定める基準値 セシウム137  
  100 乳児の飲用に関する指標値 IAEA基準OIL5 WHO非常時基準  
  500 セシウム入り野菜の新基準 3/17  
  1,000 WHOたとえ緊急時でも食っちゃいけない値  
  2,000 ヨウ素入り野菜の新基準 3/17  
  3,000 IAEA基準 OIL6  
  4,080 北茨城市で水揚げされたコウナゴ 4/4  
  54,100 茨城の水洗いしたホウレン草 3/18  
  289,100 放水口の南330メートルの地点(4385倍ヨウ素+セシウム+バリウム+ランタン合計) 3/30  
  430,000 1号機の地下水(1万倍ヨウ素) 3/31  
  5,190,000 福島飯舘村の水洗いしてない雑草 3/25  
  540,000,000 2号機取水口(750万倍ヨウ素131+200万倍セシウム134+130万倍セシウム137) 4/2 ←NEW  
  3,839,730,000 1号機タービン建屋の溜まり水 3/25  
  3,900,000,000 3号機で作業員の足がつかった溜まり水 3/24  
  5,400,000,000 2号機ピット汚染水、取水口付近 (1.3億倍ヨウ素)4/2 ←NEW←NEW←NEW←NEW←NEW←NEW←NEW←NEW←NEW  
  11,660,000,000 2号機のトレンチ汚染水(ヨウ素+セシウム+他) 3/31  
  20,440,000,000 2号機の溜り水(再測)  
   
  20,440,000,000 Bq/L x 60,000,000 L = 1,226,400,000,000,000,000 Bq = 1,226,400 TBq = 1.2264 EBq= 2/3チェルノブイリ  
 
69 名前:地震雷火事名無し(catv?)[] 投稿日:2011/07/21(木) 16:48:57.80 ID:mdDvvV3X0 
  今まで居た腐った反原発鬼畜たちと、311以降、子供や家族を本気で  
  守ろうという普通の人の反原発活動とは、分けて考えないとね。  
   
  以前から生息している反原発のキモイやつらは、楽器ならしたり  
  窓をたたいたり、おかしな行動がその頭の中身を露呈しているし、  
  そいつらの希望通り原発がなくなったら、実は困ったりするわけだ。  
   
  おれは、放置していたという意味で、緩い原発容認派だったけど  
  311以降、反原発になった。でもキモイ既存の反原発運動家たちとは、  
  一緒に活動したくないよ。  
 
163 名前:地震雷火事名無し(長野県)[sage] 投稿日:2011/07/31(日) 21:18:53.70 ID:kkeVodcG0 
  >>69  
  >以前から生息している反原発のキモイやつらは、楽器ならしたり  
  >窓をたたいたり、おかしな行動がその頭の中身を露呈している  
   
  街頭の街宣右翼=チョンだった事を考えると、おかしな反原発の中に東電社員が  
  潜入してたりしてなw  
 
71 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/07/21(木) 23:38:19.84 ID:x4+xnD6K0 
  (´・ω・`)o彡゜ちんこちんこ  
 
72 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/07/22(金) 05:23:38.51 ID:L0lQ2wB+0 
  クリスバズビー談  
   
  : 100キロ圏内の健康被害は多岐に及ぶ?  
  CB: その通り、100キロだけでなく200キロ、千葉や東京でも様々な報告が上がっている。  
  セシウムが検出されているということは他の放射性物質もあるということだ。  
   
  I: 二次被爆が懸念。汚染された土地からの食物、汚泥の焼却灰の再利用他。200Bq/1kg  
  CB: そういうことをしていると、低線量被爆が日本中に広がる。  
  汚染した物が多く集まるところで被爆が増える。  
  だから第三者機関を設置して、これらの汚染物質の汚染度をモニターするしかない。  
   
  CB:ことに魚介類に汚染がかたよりやすいので、太平洋側の海産物には注意しなければならない。  
   
  I: 缶詰や加工品はに関する懸念(?音切れた)  
  CB: チェルノでも全く同様のことがあった。売れないバターの山を輸出しようとした。  
  輸入検査をしない国には輸出できた。ロシアが他国に汚染食品を押し付けた  
   
  CB: 規定値を作ることの問題は、たとえば汚染された米があるとする。  
  それを汚染されていない米と混ぜると、規定値以下の汚染になり、  
  それを売り出せることになる。  
  結果としては、倍の量の米からより低い被爆がより多くの人に広がることになり、  
  将来癌になる人の確率としては同じことだ。  
  だから基準値というのは、ものを売るためのトリックだ。  
   
 
73 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/07/22(金) 05:24:57.14 ID:L0lQ2wB+0 
  : 外部被爆と内部被爆の危険度の比較、また吸引と口径摂取の危険度の比較は?  
  CB: 外部被爆に比較し内部被爆は300 -1000倍の危険性。  
  ストロンチウム、セシウムなどなど、ふつうの核分裂生成物スペクトルが  
  キャベツやたまねぎにくっついていたとすると、  
  ICRPモデルが算出するリスクの約600倍。  
   
  CB: 進化の途上において、空気中に放射性物質が漂っていたことはなかった。  
  一方、食べてはいけないものを排出する機能はある程度備えている。  
  人間は進化上の理由から経口摂取により多くの対策機能を持っているが、  
  吸引に対しては対策機能がない。よって吸引のほうが危険。  
   
  我々の肺は、大気と直接に触れている。  
  肺には大量の血液が流れ込み、肺から吸引したものを拾い上げる。  
  腸とは違う。  
   
  I: 大人と子供の感受性の差は?  
  CB: 胎児にまでなると50倍、0-5才で約10倍、10-15ぐらいで5倍ぐらい。  
  I: 感受性に関するICRP と ECRRの差は?  
  CB: 我々は幼児死亡率に対するリスクモデルを持っている。  
  ICRPは癌と遺伝障害に関するリスクモデルしかない。  
  ECRRが算出した幼児死亡率のリスクは1mSvにあたり3%の増加。  
   
 
74 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/07/22(金) 05:26:10.75 ID:L0lQ2wB+0 
  : 科学的見地だけではなく政治的な意味でもICRPを批判しているが、  
  科学が金で買われるという話についてもう少し詳しく。  
   
  CB:  
  現時点で、ほとんどの科学者は買われている。  
  真に独立した科学者をさがすことは難しい。  
   
  科学者はかつて、科学に興味を持っていた。  
  自然を理解したいと望み、情熱をもっていた。  
  しかし今や科学は金のための仕事だ。  
  科学者たちは大学に行き、科学者として就職する。  
  科学の研究に資金を出す者も、  
  経済活動を損なうような「科学」は求められない。  
  わたしはそれが間違っていると言ってきた。  
  政治がそのシステム(彼らにとって有用な研究に  
  資金を出し、専門家の助言を得る)を悪用してきた。  
   
  ICRPは科学ではない。  
  ひとつ理解してほしいのは、ICRPは科学者の集まりではないということだ。  
  彼らはただ、机の背後に座っている人々だ。  
   
  科学を実践する場所がない。  
  大学は経済的に貢献する形の教育を優先するばかりで、  
  もう科学を実践する場所がない。  
   
  ICRPは1952年にはじまった宗教の司祭たちだ。  
  間違いを指摘されたらいかにごまかすかだ。  
  一方ECRRは科学者の集まりだ。  
  我々は批判を受ければ、それに関して研究を重ね、  
  自らの仮説の間違いを正す。  
  我々は外で泥をすくって実験をする。  
  ICRPのメンバーはそんなことはしない。  
   
 
75 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/07/22(金) 05:27:04.99 ID:L0lQ2wB+0 
  I: ジャーナリズムの世界でも同様のことが起こっている。  
  我々も同様にお金がない中独立して好奇心や真実を求める心に従って  
  動いている。  
   
  CB: ジャーナリストとはそういうものだ。  
  年をとるにつれ、ジャーナリストはお金を儲ける。  
  (メインストリームの、ということだと思う)  
  すると、よりシニカルになり、また怠惰になる。  
  だから適当なことを言うようになるのだ。  
   
  (バズビーさんは55歳)  
   
  この辺りから話が盛り上がり、バズビーさんピアノで  
  サマータイム弾き語り(爆)  
   
  科学者には「ハート」がないとダメだそうで。  
 
76 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/07/22(金) 05:38:24.57 ID:L0lQ2wB+0 
  クリスバズビー談  
   
  Q:とても気をつけていた人の尿検査  
  ・セシウム134、137  0.37Bq/Kg, 0.45Bq/Kg  
  この値についてどう思うか。  
   
  CB:セシウムのレベルは大したことはないが、  
  その人が同時にストロンチウム90やウランも体内に取り込んでいる可能性がある。  
  そのデータに関しては非常に興味がある。  
  (バズビーさん、笑いのセンスがちょっと不謹慎・笑)  
   
  (あれ?通訳さん間違えた?  
  この人避難してたんでしょ?なのに「家の中にいた」って言っちゃったよ?  
  全然わたしの聞き間違いかもしれません(笑)  
  「家の中にいても空気に入るから、家を密閉したんじゃないかぎり被爆はする」、  
  という返事)  
   
  Q: 室内一戸建てで0.2-0.5マイクロというレベルですが、気をつけて生活していれば大丈夫か?  
  乳児や幼児に健康被害にならないのか。  
   
  CB: ものすごく大雑把な計算ならできる。  
  平均して自然放射線より0.5ぐらい高い(外も入れてってこと?)から、  
  300kBq/m2, つまりトンデルの典型的ケースであり、  
  癌の発生率が今後11%上昇すると予測できる。  
   
  これには実に多くの仮定が含まれている。  
  だから正確なことはいえないけれど、  
  今の時点で何も言わないよりは何がわかっているか、大体でも  
  わかるほうがマシという程度の情報でしかない。  
 
77 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/07/22(金) 05:39:16.46 ID:L0lQ2wB+0 
  Q: 給食の被爆が心配。どうしたらいいのか?  
   
  CB: 毒物を与えられているのと同じことなんだから、  
  完全な検査を求めるというのはとても道理にかなった要求。  
  そう要求するべき。  
   
  (訳注・バスビーさんは日本文化に関しては特に知りません。  
  日本文化固有の事情はなかなかわからないでしょう。)  
   
  ことに乳製品に関してはストロンチウムの検査が必要。  
   
  Q: 砂埃など、呼吸器を介した内部被爆についてはどうすればよいか。  
  CB: マスクをつけるのがけっこう重要だと思う。  
  小さい粒子は止められないが、大きい粒子は止められる。  
  これは重要。  
   
  Q: 今もホットパーティクルは福島から飛んでいるのか?  
  CB: 飛んでる。Youtubeのライブカメラを見たが、ものすごい量の蒸気が  
  上がっているのが確認されており、それらが放射性のものだということは  
  モニタリングで確認されている。  
  14日にもあった。  
   
  Q: 甲状腺の病気を持っていたらどうすればいいのか?橋本病です。  
  CB: 放射能は甲状腺に影響を与えるが、より活発になるか停滞するかは  
  被爆量などによってどうなるかよくわからない。だが確実に影響を与える。  
   
  Q: ごみ処理の対策はどうすればいいか?制限は8000Bq/Kg?  
  70,000Bq/Kgの汚泥が見つかった?  
  CB: 同様の問題がチェルノでもあった。しかし、あまり手はない。  
  これを焼却すれば汚染は国中に広がる。  
  埋めると雨に溶けた放射性物質が地下水を汚染する。  
   
  我々がスウェーデンなどで発見した結果、  
  放射性物質は谷にたまり、また河口・海に向かって流れて行く。  
  そのため、谷間や海岸近くでの癌発生率が高くなる。  
  高地は影響をうけにくい。  
 
78 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/07/22(金) 05:39:59.50 ID:L0lQ2wB+0 
  Q: これはおそらく六月に植木の剪定をみんながして、そのごみを燃やしたため?  
   
  CB: それは葉に付着した放射性物質だろう。  
  木が吸収したというほどの時間はない。  
  葉は静電気状態などの関係から、放射性物質を付着させやすい。  
  ネバダの核実験後の植物栽培試験でそのような結果が出ている。  
   
  Q: ひまわり作戦について  
  CB:「そういう除洗法も聞くが、ひまわりが放射性物質を吸着するからといって、その育ったひまわりをどうするかが問題。いずれにしても、そのひまわりを環境から遮断しないといけない」  
   
   
  Q: 葉に放射性物質が付着しやすいのなら、子供に草むしりをさせるのは危険?  
  CB: それは危険。まず地面に近い。  
  土いじりをして埃だらけになる。泥遊びになる。  
  マスクはするほうがいい。できるならそんな作業はしないほうがいい。  
   
  Q: ヨーロッパではECRRの研究などでセラフィールド相手の訴訟などは起こっているのか?  
  CB: セラフィールドではないが、核実験に関する訴訟はイングランドでやっている。  
  それらには全部勝利している。6件か7件。  
  アメリカでも3、4件以上訴訟をやっている。これらは示談成立で  
  法廷での争いにまでは発展しなかった。  
   
  2010年6月に重要なケースがあった。  
  湾岸戦争帰還兵であり、死因裁定裁判?だった。陪審員の前で死因を特定する。  
  劣化ウランが死因に関するというECRRの主張が受け入れられた。  
  陪審員はICRPとECRRのモデルを比較し、どちらを正しいとするか選択をせまられた。  
  13人の陪審員全員がECRRのモデルを選択した。  
   
 
79 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/07/22(金) 05:40:32.27 ID:L0lQ2wB+0 
  Q: ヨーロッパのメディアは核の危険性について報道していますか?  
  日本では隠蔽されているがどう思うか?  
   
  CB: メディアとレポーターによる。  
  ECRRに同調するような記者は、大きなストーリーを展開させたりする。  
  だが隠蔽は確かに存在している。  
  最近、パリ?という雑誌(150万部)が3ページ特集を組んだ。  
   
  Q: 去年の新型インフルのときは皆マスクをしていたのに、今回の反応はどうか。  
  CB: 新型インフルは、誰かのせいだったわけじゃない。責任追及は起こらない。  
   
  Q: 野田市で最高値が0.66マイクロ。現在0.07。どのぐらいの密度で測定すれば信頼できるのか?  
  公園においてはたとえば公園の真ん中ではかるだけ。  
   
  CB: 通常、1mのグリッド(格子)で(公園なら公園の)全体を区切る。  
  この1mを歩いては、測定値が出るのを待ち、記録。  
  それを繰り返す。通常記録者が別に一人いる。  
   
  0.07はおそらく自然放射線。心配することはない。  
  0.66はおそらく放射性ヨウ素によるものと思われる。  
   
  3/11、IAEAにも記録のない何かが福島であった。  
  わかっているのは、上がったこと。上がって、高い位置に留まり続けたこと。  
  それはヨウ素ではなく、セシウムや半減期の長い何かがその時点で  
  漏れ出したということ。  
   
 
80 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/07/22(金) 05:41:00.00 ID:L0lQ2wB+0 
  Q: (質問の意図が違うらしい)  
  公式の記録では0.07だとか最高値ですら0.66といわれているが、  
  実際に計測してみると、6マイクロ出たとか、貯水池の近くで10マイクロだとかいう数字が出ている。  
  (そういう意味で、どれぐらいの密度で計測するべきなのか、  
  どういう密度でしか計測していないから行政の計測値は信頼できないとか、  
  そういう判断基準の話かな?)  
   
  (でも通訳さんにイマイチ質問の意図が伝わってないっぽい。  
  通訳さんは、「知れば知るほど状態が悪くなるけどどうすればいいの?」  
  という部分に注目してしまったようだ)  
   
  CB: 知れば知るほど状態が悪くなるというのは現実。  
  「風や空気によって放射性物質は運ばれるから、場所によって違うのは当然だ」  
   
  CB:私の提案を、要望書にして提出するのはどうだろうか?  
  形ができ、要求をしやすくなる。福島提言でも東京提言でもいい。  
  お互いに愚痴を言っていてもしょうがない。  
  そのような形を作っていくのがいいと思う。  
   
 
81 名前:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)[] 投稿日:2011/07/22(金) 06:12:25.28 ID:xno78ih6O 
  >>72-80  
  お疲れ様です、ありがとうございます。  
 
469 名前:地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23:22:57.23 ID:MZfXN1Z/0 
  >>72-80  
   
  乙。これを読む限りは、全くまともに感じるけどな。  
 
82 名前:地震雷火事名無し(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/22(金) 06:46:28.93 ID:4pNGbSK70 
  ↓これが気になった、まあ想像通りだけど全ての汚染情報に言えるよな  
   
  >CB: 規定値を作ることの問題は、たとえば汚染された米があるとする。  
  >それを汚染されていない米と混ぜると、規定値以下の汚染になり、  
  >それを売り出せることになる。  
  >結果としては、倍の量の米からより低い被爆がより多くの人に広がることになり、  
  >将来癌になる人の確率としては同じことだ。  
  >だから基準値というのは、ものを売るためのトリックだ。  
   
  だから出口としての死亡率の事故前後での大きな上昇とか、がんに限らず  
  心臓病やその他の疾患、流産とか乳幼児死亡率とかが重要かと  
 
88 名前:地震雷火事名無し(catv?)[sage] 投稿日:2011/07/22(金) 22:20:58.38 ID:s3GZxJgn0 
  >>82  
  しきい値なしだからそうなる。  
  中川や山下がしきい値ありだと主張し続けている理由のひとつはそれだろう。  
  しきい値なしだといくら薄めても意味がないことになる。  
 
87 名前:地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日:2011/07/22(金) 20:54:34.44 ID:EgjP11j/0 
  クリスバズビーでググると、もしかして: クリス バスビー と出る。  
   ズ じゃなくて ス だな。  
 
136 名前:地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日:2011/07/28(木) 22:44:07.35 ID:O6MbB17z0 
  >>87  
  ズ  
  だと思うよ。  
   
  ここ見ると、バズビーと発音してる。  
   
 
92 名前:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)[] 投稿日:2011/07/25(月) 17:48:52.67 ID:RdPgMPcpO 
  放射性核種=各種放射壊変=中性子飛んでる→ベクレった水道水→タイミング合えば核反応起きてんじゃないの? 誰か頭いい人無知な俺に教えて! (笑)  
 
94 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/07/25(月) 18:22:56.86 ID:HGUSH6dD0 
  >>92  
  中性子線はウラン235からしか出ないから、あったとしても微々たる量  
 
95 名前:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)[] 投稿日:2011/07/25(月) 18:46:11.75 ID:RdPgMPcpO 
  >>94  なるほど! 余計な心配でした! 有り難うごさいました。  
 
99 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/07/27(水) 01:52:31.17 ID:WOQwD5N90 
  会津若松で放射能各種、大量のテルル(再臨界)が計測された  
  ストロンチウムの計測が今後更なる被害の大きさを左右すると思われる  
   
   
 
100 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/07/27(水) 02:31:13.33 ID:WOQwD5N90 
  ●ピーク時のテルルが計測された  
  ●その他、大量の放射線各種、ストロンチムの線量が  
  更なる被害の大きさを左右する  
  ●日本で使っているホールボディーカウンターは役に立たない  
  ●会津若松に入る際に日本海側から回って入った  
  ●来ていた服や機械を覆っていたパッケージは日本で捨てた  
  ●友人の研究者がチェルノブイリに2ヶ月間入って死亡した  
   
  道路では、Te-132が見つかっている。  
  福島は今後も汚染するだろう。  
  なぜなら、Te-132は臨界すると出てくる物質。  
   
  On the road, Te-132 have been found.  
  Fukushima will continue to pollute.  
  Because, Te-132 is a critical matter and come out.  
   
  燃料が臨界状態に達している...  
   
  Fuel has reached the critical state  
   
  テルル132とはどういうものか?  
  ヨウ素132の親核種。ヨウ素132は寿命が短­い。  
  テルル132が出てくるとヨウ素132が生み出される。  
  テル­ルを見ていればヨウ素のことが分かる。  
  燃料棒の被覆管が破れない­限りテルルは出ない。  
  事故の初期に被覆管が損傷していた証拠。  
  被­覆管のジルコニウムが水と反応する温度が850〜900度。  
  事故­の初期の段階でその温度に達して被覆管が壊れていた。  
 
101 名前:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)[] 投稿日:2011/07/27(水) 02:50:05.99 ID:gfvxxSWBO 
  原発利権で美味しい思いした政治家と官僚、あと総代の中曾根は市中引き回しのうえ投石処刑だな  
 
102 名前:地震雷火事名無し(東京都)[age] 投稿日:2011/07/27(水) 12:32:24.91 ID:ChzR762y0 
  >>101  
   
  そいつら全員、高濃度汚染の麦わらを、ひき積めた留置所に拘置させればいい。  
  食事は高濃度腐葉土と生の汚染牛肉。  
   
  急性の被曝症状が出て、苦しみながら死ぬだろ。  
 
103 名前:ninja!(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/07/27(水) 21:16:11.41 ID:WOQwD5N90 
  福島原発事故:黒い雨で家畜が被曝! 80km圏外へ全員退避すべき!7/19  
  @アーニーガンダーセン  
   
   
   
   
 
106 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/07/27(水) 21:32:52.75 ID:WOQwD5N90 
  >>103の要約  
  1)福島第一原発事故の現状について  
  ・最初の6週間が放射能流出が多く、現在はその時と比較してかなり減少している。3月には夜間に放射性蒸気をカメラで目視出来たが、現在は温かく目視出来ない。しかし、放­出が無くなったわけではない!  
   
  ・9月には原子炉建屋を覆うカバーが出来るので、放射能放出が原発付近が主になり、広範に拡散することはなくなるだろう。  
   
  2)日本の放射能汚染について  
  ・黒い雨で家畜が被曝! 放射能汚染された肉牛が発見された。セシウムの半減期は30年。  
  <放射能汚染の稲わらの半減期とは?>  
  現在: 500,000Bq/Kg 検出。30年後:250,000Bq/Kg60年後:125,000Bq/Kg =>   
  60年経ってもこんなに放射能がある!  
   
  ・米国原子力規制委員会は、米国市民に福島第一原発から50マイル(80km)圏外への退避を勧告!放射能の拡散が起こっている現状から、非常に正しい勧告だ!  
  日本人も同様に80km圏外へ全員退避すべきだ!  
   
  (3)日本で「黒い雨」と呼ばれ始めているものについて  
  ・関東、柏市の国立がんセンターが放射能検査をしたところ、事故当時通常の30倍の放射能を確認。放射線の専門家の計測報告です!  
  ・日本政府は、情報を制限するのではなく、放射性物質を制限することが重要なのです!  
 
104 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/07/27(水) 21:18:51.54 ID:WOQwD5N90 
   
  【ECRR・バズビー博士など】  
   
  バズビー博士講演会 文字おこし  
  http://umi238.blog79.fc2.■com/  
   
  バズビー博士講演会 2011年7月18日 要点まとめ  
  http://www.geocities.jp/winged__dragon/file/busby0718.html  
   
  バズビー博士講演会 2011年7月20日 要点まとめ  
  http://www.geocities.jp/winged__dragon/file/busby0720.html  
   
  ECRR(欧州放射線リスク委員会)による勧告(6月4日)  
  http://www.akita-kenmin.jp/kankura/110604ecrr.pdf  
   
  ECRR(欧州放射線リスク委員会)2010年勧告(日本語・全文)  
  http://www.jca.apc.org/mihama/ecrr/ecrr2010_dl.htm  
   
  ECRR議長・バズビー博士が内部被曝について重大な警告  
  http://kaleido11.blog111.fc2.■com/blog-entry-723.html  
   
 
105 名前:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)[] 投稿日:2011/07/27(水) 21:27:44.66 ID:1Dc6N6+aO 
  危険デマは犯罪です  
 
107 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/07/27(水) 21:52:19.67 ID:aujC+7II0 
  >>105  
  960 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)[]:2011/07/27(水) 00:13:10.51 ID:1Dc6N6+aO  
  マレーシアに一緒に移民しないか?マレーシア辛い料理だけど、日本人いっぱいよ  
  7 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)[]:2011/07/27(水) 00:31:28.74 ID:1Dc6N6+aO  
  鳥は福島産でも安心して召し上がれます。豚も九州でも福島でも中身は一緒です。  
   
  国の基準はクリアしておりますので、安心してお召し上がりください。  
  8 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)[]:2011/07/27(水) 00:32:58.91 ID:1Dc6N6+aO  
  >>4  
  腐葉土も食べてもただちに問題ありません。  
  987 :地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)[]:2011/07/27(水) 20:46:47.15 ID:1Dc6N6+aO  
  風評被害反対!東電は被害者だ。  
   
  おまえらの悪意で路頭に迷う株主達。  
   
 
109 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2011/07/28(木) 00:21:37.29 ID:cQ2zeylO0 
  日本政府が犯罪集団なのは認めるが  
  現代日本人は今が良ければ全て良いのだ  
  今、問題ないのならばそれで満足  
  原発は造ったはいいが、非常事態には何一つ準備していなかった  
  今は子供も元気、じゃあ問題ないと考える  
 
110 名前:地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日:2011/07/28(木) 00:49:58.69 ID:bf07UkTt0 
  >>109  
  今は元気で5年後に死亡ってか  
 
111 名前:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)[] 投稿日:2011/07/28(木) 00:54:17.42 ID:A8A83iTtO 
  >>110  
  既に死んでいる。生きながら腐って逝くのだ。  
   
 
112 名前:地震雷火事名無し(和歌山県)[おくんちまつり] 投稿日:2011/07/28(木) 00:56:18.07 ID:Qmw4e9Jo0 
  アホ番組ばっかり流してるテレビ見て危機感の無さにバズビー博士もびっくりだろうな  
 
113 名前:地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日:2011/07/28(木) 04:11:04.13 ID:PflYoGAm0 
  >>112  
  そのTVだが見る奴が一人もいなかったらさすがに内容を改めるだろうから見ている視聴者も同列だよな?  
 
114 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/07/28(木) 11:38:03.90 ID:wUx5XCBH0 
  児玉龍彦   
  (東京大学先端科学技術研究センター教授、東京大学アイソトープ総合センター長)  
   
  厚生労働省 国会中継で福島原発の惨状を怒りと涙で科学的に訴える  
   
   
   
  日本人でもたまに有能な人がいる  
 
156 名前:地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日:2011/07/29(金) 18:20:37.07 ID:8S3S/X1H0 
  >>114 確実に東日本 終わったな・・・・ いくら食い物  
  やらに 気をつけても もうダメじゃん  
 
157 名前:地震雷火事名無し(長崎県)[] 投稿日:2011/07/29(金) 19:03:48.25 ID:8GMvHV2T0 
  >>156大丈夫だ。丹沢の方か山梨産を食べるといい。  
  イワナとかヤマメ、ワカサギもなかなかおいしいぞ。  
  とか親切に書きこむとバーカとかニートとかCIAに忠実なマニュアルが飛んできそうだが  
 
160 名前:地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日:2011/07/29(金) 20:17:52.82 ID:8S3S/X1H0 
  >>157 教えてくれて ありがとう・・・・・  
 
115 名前:地震雷火事名無し(新潟県)[] 投稿日:2011/07/28(木) 12:19:41.38 ID:2n8U/Uv00 
  ECRRは科学者が集まって政治的圧力を受けないように作った市民団体  
  だから一番客観的で、アメリカの裁判ではECRRの資料がIAEAの資料より信用されてる  
   
  ECRRが中立 武田は安全厨より IAEAは安全厨  
   
  危険厨と思われてる武田の意見ですら、実は安全厨よりの意見なのでそれは覚えておこう  
 
121 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2011/07/28(木) 21:31:52.13 ID:2mkc57Po0 
  >>115  
  本当の危険厨は小出先生と広瀬の爺様によって  
  破滅厨へと進化している。  
 
116 名前:地震雷火事名無し(長崎県)[] 投稿日:2011/07/28(木) 16:26:53.36 ID:ktawbI0f0 
  誤解しないでほしい。  
  日本にはやむをない以上があるのでバスビー氏も政府に対するバッシングの限度をわきまえている。  
  それに今回の原因は地震だ。  
  体制の返還の可能性が極めて高い以上、「国際テロリスト」になりうる日本の国家機関をあげておこう。  
  大蔵省、検察庁、警視庁の上層部。  
  原発問題とは一線を画した「これまでの世界に対する」対応が問題になる。  
   
 
117 名前:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)[100km圏内] 投稿日:2011/07/28(木) 16:42:39.67 ID:hZ+fP8uYO 
  >>116  
  なんかもう無理な気がしてきた  
 
119 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/07/28(木) 20:54:07.11 ID:wUx5XCBH0 
  ●クリスバズビー博士のまとめ●  
  当初から言ってる事がぶれずに首尾一貫している事が見てとれます。  
   
  4.13  
  福島原発100km圏の40万人がん発症可能性有4/13バスビー教授(字幕)  
   
   
  4.26  
  バズビー教授 チェルノブイリと 同じくらい深刻 それ以上の人口が被爆  
   
   
  5.17  
  福島原発メルトダウンで最悪の放射能汚染地帯! 5/17バズビー教授(字幕)  
   
   
 
120 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/07/28(木) 21:11:04.19 ID:wUx5XCBH0 
  ●アーニーガンダーセンのまとめ●  
  アーニーガンダーセンは原子炉設計者ですが  
  この方も当初からまったく話がぶれてません。  
  結論としてはクリスバズビー博士と同じ結論に至ってると思います  
   
  4/21  
  福島原発,微量放射性粒子で何千人も癌の可能性拡散! Dr.ウィング4/21(字幕)  
   
   
  4.27  
  福島原発事故の現状:アーニー・ガンダーセンがロシア報道番組で語る  
   
   
  5.13  
  福島4号地震で傾斜修理中! 1.2.3号機メルトスルー!5/13ガンダーセン(字幕)  
   
  5.26  
  福島原発の欠陥指摘:ガンダーセン,原子力規制委員会にて5/26(字幕)  
   
   
  6.05  
  福島原発事故:米国民80km圏外退避勧告は連邦法規定外!規定は16km!6/5(字幕)  
   
   
  6.07  
  CNN:福島原発プルトニウム粒子飛散!ガンダーセン氏解説,J.King7PM 6/7(字幕)  
   
   
  6.12  
  CNN解説+福島原発プルトニウム粒子等北米も飛散!ガイガー計測不能(字幕)  
   
   
  7.01  
  福島3号保管核燃料棒一束しか確認出来ず!核燃料即発臨界爆発原因? 7/1  
   
   
  7.19  
  福島原発事故:黒い雨で家畜が被曝! 80km圏外へ全員退避すべき!7/19  
   
 
122 名前:地震雷火事名無し(関西地方)[] 投稿日:2011/07/28(木) 21:33:48.23 ID:LC/v8Fg50 
  子供なんか避難させるのに金使わないで、汚染肥料何とか  
  阻止する方にカネツかってほしいね、  
  西日本が駄目になってしまう  
 
125 名前:地震雷火事名無し(長屋)[] 投稿日:2011/07/28(木) 21:51:50.54 ID:/QqVV2OQ0 
  >>122  
  いやいや、子どもは大事でしょ??福島県は夏休み旅行サービスなんてムダ金使う必要ないから、  
  一刻も早く子どもだけは放射能だけらの地域から疎開させてあげてよ!と思う。  
  戦時中の集団疎開みたいな感じでいいから、とにかく家族と危険な土地で暮らすより子どもの健康安全第一!  
  「家族一緒に引っ越し」とか考えるから身動き取れないんだよね。もう大人は自己責任で残せばいいよ。子どもより危険度低いし。  
  ママンと一緒に命燃え尽きるほうがいい子は別として、疎開希望してる子は国の負担で疎開させてあげて欲しい。子どもにも人権を!  
 
126 名前:地震雷火事名無し(長崎県)[] 投稿日:2011/07/28(木) 21:57:54.19 ID:ktawbI0f0 
  >>125いいこというなあ。じーんとくる。  
  が同調すると荒れ始めるからやめとく。  
  誰が工作員なのか?分からないから。  
  ここに書いている人が八月に発表される「世界の脅威になる存在、国際テロリスト」の一員かもしれないから。  
 
127 名前:地震雷火事名無し(関西地方)[] 投稿日:2011/07/28(木) 22:08:04.65 ID:LC/v8Fg50 
  >>125 お前は福島の子持ちなのか?  
  じゃなければ、人の餓鬼がどうなろうと知ったこっちゃないだろ  
  早急に餓鬼がある程度、病気か死んでくれたほうが、汚染野菜の  
  対策してくれるから良いんだよ。  
   
  そんな事よりも、西に汚染肥料を持ってくるなよ  
 
124 名前:地震雷火事名無し(長崎県)[] 投稿日:2011/07/28(木) 21:51:01.70 ID:ktawbI0f0 
  ああ、そういえば、東京大学も世界から睨まれているという噂を耳にしたことがある。  
   
 
128 名前:地震雷火事名無し(関西地方)[] 投稿日:2011/07/28(木) 22:10:27.90 ID:LC/v8Fg50 
  福島の餓鬼どもはマスクしてるから、結構平気かも知れんぞ  
  それより、茨城、千葉辺りの餓鬼の方が早いかも知れん  
 
131 名前:地震雷火事名無し(関西地方)[] 投稿日:2011/07/28(木) 22:30:45.25 ID:LC/v8Fg50 
  だって、そうじゃんか 危ないの判ってて金、仕事の為に逃げないんだから  
  金の亡者とも言えるわな  
 
133 名前:地震雷火事名無し(関西地方)[] 投稿日:2011/07/28(木) 22:35:52.68 ID:LC/v8Fg50 
  例えば私が福島県立医大生だったら、後5年でも、外出、学校ではN99マスクして  
  家に帰ったら高性能の空気清浄機5台全開24時間で我慢するよ、  
  医者と言う大きな将来があるから、でも、中小とかのカスみたいな  
  仕事しかしてないのに逃げないのは  
  もう、頭がイカレテルとしか言いようが無い。  
 
134 名前:地震雷火事名無し(長崎県)[] 投稿日:2011/07/28(木) 22:38:04.86 ID:ktawbI0f0 
  最初に管さんがテレビで言ったことは国に金がないということ。  
  つまり、金があればひとまず自分で逃げてくれということ。  
  金があるのに危険地帯から逃げ出さないの人は「同情される人たち」ではなく「批判されるべき人々」の対象になりうる。  
  この話題に触れると全く耳を貸さない人々が多すぎる。  
 
137 名前:地震雷火事名無し(関西地方)[] 投稿日:2011/07/28(木) 22:47:03.20 ID:LC/v8Fg50 
  しかし、病人が爆発的に増えると  
  得をするグループが政府の背後にいるかも知れん。  
 
139 名前:地震雷火事名無し(関西地方)[] 投稿日:2011/07/28(木) 22:53:07.72 ID:LC/v8Fg50 
  海外じゃなくて国内の複数のグループ  
 
141 名前:地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日:2011/07/28(木) 23:00:37.61 ID:0240yZk00 
  >>139  
  そういわれれば  
  癌治療の検査に、血液抜いたり色々他にも医療器具を使うわけだし  
  癌だけじゃなくて、免疫系をやられるわけだから、総合的に病気が増える  
  つーことは、これからは医療系メーカーの時代がやってくるんだな  
   
 
140 名前:地震雷火事名無し(関西地方)[] 投稿日:2011/07/28(木) 22:56:17.79 ID:LC/v8Fg50 
  福島の留まれるレベル :30歳以上の高卒DQN含む公務員、大企業勤務位だろうな  
  勤務医とかで居座ってる馬鹿は放射能の事を良く知らないんだろうな。  
   
 
142 名前:地震雷火事名無し(長崎県)[] 投稿日:2011/07/28(木) 23:02:25.54 ID:ktawbI0f0 
  >>140凄い推理じゃないか?ほぼ的中だよ。  
  この騒動はいつ終結するのか?誰が処分されるのか?国際テロリストの範囲まで述べてほしいものだ。  
  当たればまさに君は「スーパー・フリー」だ!  
 
143 名前:地震雷火事名無し(関西地方)[] 投稿日:2011/07/28(木) 23:12:09.17 ID:LC/v8Fg50 
  自分は安心圏だと余裕かましてたら  
  大間違いだよ、玄海1号爆発で東風なら、お前らだけ即死して  
  他日本全員助かるというパターンも大いにありうる。  
 
144 名前:地震雷火事名無し(関西地方)[] 投稿日:2011/07/28(木) 23:29:32.62 ID:LC/v8Fg50 
  きゃはははは、玄海1号の危険性を知らなかったので  
 
148 名前:地震雷火事名無し(関西地方)[] 投稿日:2011/07/29(金) 16:05:59.98 ID:55HEPD330 
  玄海1号の場合は福島と違って  
  爆発ぼちぼち漏れるんじゃなくて  
  大爆発で一瞬で飛び散るわけdから  
  東風がその時に吹いていたら  
  長崎死ぬだけで澄む  
 
149 名前:地震雷火事名無し(長崎県)[] 投稿日:2011/07/29(金) 16:17:39.93 ID:8GMvHV2T0 
  >>148君の発言は特定の地域を滅亡させるという脅しにも受け止められよう。  
  オバマやプーチンが公の場で口にする「国際テロリスト」に当てはまるかもしれない。  
  そういえば「スーパー・フリー」は国内でテロを起こしていた。  
 
159 名前:地震雷火事名無し(長崎県)[] 投稿日:2011/07/29(金) 19:18:06.86 ID:8GMvHV2T0 
  輸出規制から外れているのは山梨産か山形産だって。  
  とか書きこむと「そんなの知っているぜ、アホ」とかテロリストに指名されそうな人がすぐに書きこむと思うが  
 
166 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/08/05(金) 14:39:22.26 ID:V2oVYfln0 
   
  朝日ジャーナル@クリス・バズビー博士  
   
  日本の科学者の多くは企業に雇われ  
  嘘を言ってるので信じないほうがいいだろう  
   
  ECRRは世界で40回以上も放射線による裁判で  
  ICRPモデル利用してきた人間に対して裁判で争い  
  勝ってきた、何故なら私達は証拠を出しきちんと内部被曝を調べたが  
  ICRPは証拠を出せる科学者を裁判に呼んできた事はないのだからね  
   
  今後福島や日本で裁判になると思うが  
  証人としては福島の郡山の裁判に私は直接行きたくない  
  何故なら私の行った会津若松はおそろしく汚染され  
  こんなに酷い状況だとは思ってなかったし  
  過去にチェルノブイリに20人ほどの仲間が入ったが  
  死んでった仲間が多いんでね、私はそうはなりたくないのでVTRで証言するよ  
   
  何れにしてもこの事故は不運も重なったが世界最大の事故であり  
  今後、その責任を政府や原子力関係者が国際的にも裁かれる日がくるであろう  
   
  私から言える事は汚染地域に住んでる人は子供は特に  
  その場を離れることを推奨する ちなみに東京の北部も相当汚染されている  
   
   
   
  絶望的な証言の最新VTR・・・  
   
 
171 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2011/08/05(金) 22:54:04.69 ID:rp9MSnt90 
  >>166  
  ECRRにすっかりダマされる見本みたいな例ですね。  
  ICRPが臓器別の被曝量Sv値の評価のために放射性物質の経口摂取や吸入摂取から何パーセントがどういう割合で  
  どの臓器をとどまり排出されるかなど学者間でコンセンサスを得られる範囲で調べられる限り調べて  
  臓器別の内部被曝係数を保守的に決めて提唱してるのに対して、  
  ECRRはホットパーティクルだ低線量のほうが応答が高いだ一見もっともらしい理屈つけて並べてはいるものの  
  データを一切出さないか学者間で信頼性に欠くと指摘されてる2、3の論文を使い回しアジるばかり。  
  スウェーデンでのトンデル氏の疫学調査から最も都合のいい11%増加という数字だけ引っ張ってきてますが、  
  そもそも交絡因子の補正が難しくてトンデル氏本人がこれが放射性物質が由来かとても断言はできないけど参考に、  
  っていうデータですよ。  
  それがバズビー氏にかかると今回の事故でウン十万人の死亡者(これも前提条件がサッパリわからない)という"警告"に  
  都合よく変わってしまうわけですからこの人が活動家でなくて一体なんなのでしょう?  
  実際にECRRという自称科学者集団は欧州で政治的に反原発で票を稼ぐ政党に支援されてるそうです。  
  極端な事を言う動機付けとしては十分だと思います。  
  どれだけ極端で科学的ではない言説なのか、一旦引いて見てみる慎重さが必要だと思います。  
 
179 名前:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)[] 投稿日:2011/08/05(金) 23:45:28.15 ID:SH/9cobnO 
  >>171  
  ECRRの説明にも釈然としない一面もある。  
  例えば二相モデル。環境ホルモン関係で同じような議論を読んだが、  
  なぜそうなるのかの説明はよく分からない。  
  だけど一方、ICRPに古さといかがわしさを感じるのも事実。  
  それに理論はともあれ、原発や再処理工場付近の白血病増加は、ECRRモデルのほうが事実に近い。  
  とすれば、経験上、また予防原則からして、  
  より大きな放射線リスクを示すモデルを採用すべき。  
 
182 名前:地震雷火事名無し(中国地方)[sage] 投稿日:2011/08/06(土) 08:16:27.87 ID:8s7F9TRk0 
  >>171  
  ICRPモデルを作ったジャック・バランタイン氏自身が  
  内部被爆に関しては最大で900倍過小評価してると  
  ICRPモデルの間違いを認めてるんですけど  
 
184 名前:地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日:2011/08/07(日) 01:51:16.53 ID:7F0t49l00 
  >>182  
  これのソースがアレバ  
 
167 名前:地震雷火事名無し(長崎県)[] 投稿日:2011/08/05(金) 19:09:09.61 ID:F6H9yU2c0 
  近い将来において行われる「国際軍事裁判」の取材を朝日が取材するということ?  
 
169 名前:地震雷火事名無し(長崎県)[] 投稿日:2011/08/05(金) 22:01:21.66 ID:F6H9yU2c0 
  ヨーロッパでは意見が割れているということじゃないかな?  
  中立派は世界の悲劇を「国際軍事裁判」という最大のショーにしたいと考えている人が多いのかもしれない。  
  ただ、バズビー氏が公認された立場で証拠集めに奔走していることは間違いないね。  
  自分の予想は要人たちをスムーズに国外追放するのではないかと思うが。  
 
174 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/08/05(金) 23:07:54.88 ID:V2oVYfln0 
   
  何れにしても内部被曝を無視しているICRPよりは頼りになる筈です。  
  現に裁判で勝ってるんですから、社会から認められている組織です。  
   
  ICRPの机上の空論の科学者は裁判にも出てきません。  
  何故なら言ってる論理が破たんしているからです。  
   
  日本がICRPを選択したのも20ミリシーベルト  
  という数字を選択したとバズビー氏は鋭くきりこんでいます。  
   
  ECRRの予測が当たらない事を願いますが  
  少なくとも10年以内に100キロ圏で32%の癌リスクの増加  
  その被害は100キロ圏外にも及び  
  数十万人が癌になるという予測を出しています。  
   
  バズビー氏が言うように10年後に全ての結論が出るでしょうね。  
   
  私は日本人より欧州の人達のほうがクレバーだと  
  買っているので彼らの言う事を信じて生きていこうと思います。  
   
 
178 名前:地震雷火事名無し(兵庫県)[] 投稿日:2011/08/05(金) 23:33:06.39 ID:MRNjNVW90 
  >>174  
  欧州はウクライナの大事故で汚染された経験もあるし、ウクライナの  
  被害事例もかなり研究しているからね。  
  日本政府の対応見てると、今後起こるであろう被害を甘く捉えている  
  としか思えないな。  
 
175 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2011/08/05(金) 23:11:25.64 ID:t4Kiq5eV0 
  どっちのリスク評価を信じるかは人それぞれだろうけど、最悪のケースを想定して行動するのが危機管理の鉄則。  
   
  だが、政府としては個々の人命よりも、日本全体の沈没を防ごうと当面の経済を優先するのもある種当然なんだよな。  
  長期的には、健康被害や死者増えて、医療費やらGDP減で、将来結局は避難させておいたほうが、経済的にも損失が少なかったってことになる可能性はあると思うけどね。  
   
  結局、自分の危機管理は自分で判断してやるしかない。  
   
  未だに福島近郊付近に住んでる連中の気が知れない。  
  最悪、健康被害に蝕まれ、早死にしてでも生まれた土地で心中する覚悟あるなら、別に止めはしないけど。  
   
   
   
   
 
177 名前:地震雷火事名無し(福島県)[sage] 投稿日:2011/08/05(金) 23:19:32.53 ID:ohBwLB7R0 
  >>175  
  俺の近所の水たまりや道路際は5~20μシーベルトがゴロゴロあるよ  
  大本営信者も多いし、諸事情で今は動けない人も多い  
   
 
176 名前:地震雷火事名無し(長崎県)[] 投稿日:2011/08/05(金) 23:16:23.49 ID:F6H9yU2c0 
  原発なんて古いんだよ。  
  70年代の冷戦の遺物にすぎない。  
 
185 名前:地震雷火事名無し(catv?)[sage] 投稿日:2011/08/08(月) 18:32:36.68 ID:rgzpCpnv0 
  ここでバズビー支持してる人はバズビーが「三号機の爆発は核爆発かも」って言ってた事にはどう思ってんの?  
 
186 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/08/08(月) 22:48:39.02 ID:CTKh7eP40 
  >>185  
  3号機は使用済み燃料プールを巻き込んだ  
  即発臨界だろ、核反応による爆発はそこで起こったわけだ  
   
  東電の燃料のプールの映像見ればせんぜんとして並んでいた  
  燃料棒の束が一つしか見つからない良く見ろよ  
  つまり核反応で起きた放射性核種が大気中に巻き散らかされたという事だ  
   
  何にも間違った事は言ってない  
 
189 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2011/08/09(火) 01:09:32.97 ID:ik9sEzts0 
  >>185  
  それに矛盾したデータ出てないどころか、裏付けるデータばかりなんだが。  
  核爆発といっても核爆弾をイメージするとだいぶ違うよ。  
  たしかに、核爆弾の爆発エネルギーを生み出すにはウラン濃度やら全然足りないし起こりえない。  
  どっちかというと、チェルノブイリのような臨界核反応による爆発がおきたって話だよ。  
  そして、臨界核反応による爆発じゃないと説明できない放射性同位体が遠隔地で検出されてる  
   
 
206 名前:地震雷火事名無し(東日本)[] 投稿日:2011/08/09(火) 02:54:56.25 ID:Ni10/S9O0 
  >>185  
  日本の学者の間でもあれはどうやら水素爆発ではないって認識になってきてると鈴木力が言ってた  
 
190 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/08/09(火) 01:17:01.95 ID:297+kd6K0 
   
  クリス・バズビーの言う事が深刻すぎて  
  現実を受け入れられない人の気持ちもわかる  
  真実は知らないほうが生きていく上で気楽で幸せだって考えも、まあある。  
   
  何れにしても今わかっている事はチェルノブイリと同じ  
  レベル7の原発事故が起こってしまったという現実と  
  放射性物質が日本中、世界中に撒き散らかされている現実だ  
   
 
191 名前:地震雷火事名無し(山陰地方)[sage] 投稿日:2011/08/09(火) 01:17:50.62 ID:zTHWeqYG0 
  再臨界による爆発なら圧力容器吹き飛んでるだろ。  
  水がない状態=減速材が無い状態で、"何が"臨界状態になるというのか?U235?P239?  
   
 
192 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/08/09(火) 01:25:29.58 ID:297+kd6K0 
  >>191  
  もう少しこれでも見てお勉強して下さい。  
   
   
 
196 名前:地震雷火事名無し(山陰地方)[sage] 投稿日:2011/08/09(火) 02:21:01.38 ID:7NKq9T4P0 
  >>192  
  今3号機のプールで代替冷却やってるが、燃料プールの即発臨界であれだけの爆発が起こったのなら、  
  そんなこと出来ないくらいプールも破損してるのでは。  
  燃料そのものも吹き飛んだとか言ってるが、敷地外でのプルトニウ検出量はごく微量で、  
  実際飛んでたらとてもそんなものでは収まらない。  
 
197 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/08/09(火) 02:30:42.03 ID:297+kd6K0 
  >>196  
  プールの状況がわかるからこれ見てみなよ  
  使用済み燃料プールに明らかに燃料の束が一つしかないから  
   
   
 
193 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2011/08/09(火) 01:38:00.65 ID:ik9sEzts0 
  INES評価をレベル4からいきなりレベル7に引き上げた時点で、東電保安院は臨界爆発が起きた可能性が高いことを認識してると思う。  
  当時、スリーマイルのレベル5は超えて、6相当には達してるというのが普通の見方だったところ  
  大方の予想を超えて、いきなり7認定したのは何故だと思う?  
  チェルノブイリった可能性が高いことを認識していないと、「安全です」と繰り返していた保安院があの時点で7認定はありえするのはありえんだろ  
   
  大手マスコミも3号機爆発直後は、1号機とは明らかに違う爆発現象とか報じておきながら、  
  その後一切、実際何が起こったのか追求する報道しないよな。  
   
 
194 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/08/09(火) 01:45:11.58 ID:297+kd6K0 
   
  事故を過小評価したい一片何でしょ  
   
  ヨウ素 と セシウム しか測ってない  
   
  しかし千葉でもα線各種が見つかっている  
   
  トリチウム、ストロンチウム90、ウラニウム、プルトニウム、アメニシウム  
  その他20種類を超える放射性物質の情報が日本側から何一つ出てこない  
   
  アイルランドでもイギリスでもハワイでもアメリカでも  
  プルトニウムやウラニウムがこく微量だがすでに検出されている  
   
 
198 名前:地震雷火事名無し(山陰地方)[sage] 投稿日:2011/08/09(火) 02:35:24.82 ID:7NKq9T4P0 
  そんなにたくさん燃料棒が飛んでたら、今の汚染水準で収まらないし、  
  敷地内燃料だらけで熱々では。  
 
212 名前:地震雷火事名無し(愛知県)[] 投稿日:2011/08/09(火) 05:59:28.48 ID:NLDYD9wM0 
  >>198  
   
  ホントどこでも使えるなコレ  
   
  市民グループによる汚染調査  
  http://live.nicovideo.jp/watch/lv59077021  
  http://doc.radiationdefense.jp/dojyou1.pdf  
   
  公表されているより、汚染はずっと広範囲にわたって酷い状況になってる  
  ちなみにα線はまだ計測してないので ご希望の燃料の行方はまだ不明  
  君のところにも行ってるかもね  
   
  広く飛散すればそんな一地域がアツアツになるなんて事は無い  
  つか普通 爆散すれば熱が問題になることは無くなる  
  放射線による被害は最悪なことになるけどね  
 
199 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/08/09(火) 02:35:29.65 ID:297+kd6K0 
   
  ■バズビー博士:日本人への提言  
  (原タイトル:内部被ばくに警鐘~クリス・バズビー博士インタビュー)  
  http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1190  
  インタビュー:2011年7月21日(成田空港)  
   
  ゲスト:クリス・バズビー博士(ECRR(欧州放射線リスク委員会)  
  インタビュアー:松元千枝(ジャーナリスト)  
  翻訳:堀田史恵・OurPlanetTV  
   
 
200 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/08/09(火) 02:38:51.26 ID:297+kd6K0 
   
   
  質問Q:今回の来日の背景には、子どもたちの健康と安全がないがしろにされていて  
  福島の子どもたちの疎開を求める声があります。  
  しかし、日本政府は被ばくレベルを引き上げ外で遊んでも安全だと言っています。  
  (政府は)避難についてまったく検討していませんが、福島の現状をどうお考えですか―。  
   
  バズビー博士:日本政府は犯罪的に誤っていると感じます。  
  子どもたちですら汚染の高い地域から避難させていないのですから。  
  政府は、個人が集まった組織です。そして組織の個々人が、決定をします。  
  誤った決定なのに、それに従って行動するようなことが、過去には、  
  戦争犯罪で同じようなことがありました。  
   
  第二次世界大戦では、ヒトラーが政府として、多くのユダヤ人を強制収容所のガス室に送りました。  
  政府として行なったことですが、最終的には個人個人に責任があります。これらは、戦争犯罪です。  
   
  今は平時ですが、戦争犯罪と同じと考えられます。  
  これらの人々は、個人として責任があり名前も指摘できるわけです。  
  彼らは、最終的に何らかの裁判にかけられ、(長い間)刑務所に入ることになると思います。  
   
 
201 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/08/09(火) 02:43:05.38 ID:297+kd6K0 
  Q:日本政府は、ICRPモデルを採用していますが、  
  ICRPの勧告に対しても、違反している部分があります。  
  博士は、ICRPモデルを批判していますが日本政府に対してどうお考えですか。  
   
  バズビー博士:日本政府がICRPの基準にこだわるのは、  
  ICRPが緊急時には20ミリシーベルトの被ばくを許容しているからだと思われます。  
  今は明らかに緊急時ですから。通常の許容上限は1ミリシーベルトです。  
  ですが、アメリカやヨーロッパでは、1つの放射線源からの被ばくは、0.1ミリシーベルトに  
  抑えるように解釈されています。  
  しかし、日本政府は国民に1ミリシーベルトより高いレベルの被ばくを許容しているのです。  
   
  私自身の考えですが、エアフィルターの調査から、とても多くの人々が、20ミリシーベルト以上の内部被曝をしていると思います。  
  日本政府は、意思決定において完全に機能不全に陥っています。  
  ECRRモデルの情報や私たちが行なった計測結果があってもなお、  
  日本政府が行動を改めないならば、最終的には裁かれることになると思います。  
   
 
202 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/08/09(火) 02:45:38.85 ID:297+kd6K0 
   
  Q:ICRPとECRRの基準に違いがあるのはなぜですか。  
   
  バズビー博士:まず最初に知ってほしいのは、ICRPの基準は役に立たないということです。  
  内部被曝によるガン発症数について誤った予測をだすでしょう。  
  ICRPのモデルは1952年に作られました。DNAが発見されたのは、翌1953年です。  
   
  ICRPは、原子爆弾による健康への影響を調べるために設立されました。第二次世界大戦後、  
  大量の核兵器が作られプルトニウムやウランなど、自然界にはないものを世界中に撒き散らしました。  
  このためICRPは、すぐ対策を考えなければなりませんでした。  
  そこで彼らは、物理学に基づいたアプローチをとりました。  
  物理学者は、数学的方程式を使ってシンプルな形にまとめるのが得意です。  
  しかし、人間について方程式で解くのは複雑すぎます。  
   
  そこで彼らは、人間を水の袋と仮定し、被曝は、水の袋に伝わったエネルギーの総量  
  によると主張したのです。これはとても単純な方法です。  
  人の形の水の袋に温度計を入れ、放射線を当て温度が上がったら、それが吸収された放射線量というわけです。  
   
 
203 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/08/09(火) 02:48:33.51 ID:297+kd6K0 
   
  Q:ICRPは原子力エネルギーを推進していると言われていますが。  
   
  バズビー博士:彼らは、何かを推進しているなんて言いません。独立した組織で、  
  科学者たちが放射線のリスクを研究しているといいます。  
  決して、原子力を推進しているとは言いません。ただ、結果的にそうなっています。  
  このようなことは水面下でいつも起こります。  
   
  私たちの多くは、ICRPはもともと核開発を推進するために設立されたと思っています。  
  推進しないまでも、人々が核開発を阻止しないように設立されたと思います。  
  人々が「牛乳にストロンチウムが入っていたから、ジミーが白血病になっちゃったわ」というと  
  「いえ、核兵器のせいじゃないですよ、放射線が少なすぎて影響しませんから」  
  そう言うためにICRPは設立されたのだと思っています。  
   
  そして医者たちが騒ぎ出したとき、彼らが何をしたかというと、  
  医者たちをけん制するため、1959年にWHOにIAEAと協定を結ばせたのです。  
  それは、IAEAが放射線と健康に対して責任を持つという協定でした。  
  「IAEA=国際原子力機関」が「健康」について責任を持ち  
  「WHO=世界保健機構」が、放射線のリスクについて考えてはいけないことになったのです。  
  彼らは、蚊だのエイズだけを扱うことになりました。  
   
  そこは、はっきり区別されています。  
  これが、ICRPが放射線リスクに対する理解を支配(コントロール)している証拠です。  
   
 
204 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/08/09(火) 02:51:18.97 ID:297+kd6K0 
  Q:それが、ICRPが内部被曝を考慮していない理由でしょうか。  
   
  バズビー博士:そうです。でも彼らは、絶対にそれを認めないでしょう。  
   
  Q:博士は世界中で今まで40回以上、裁判で証言されてきたとのことですが、  
  そのことについてお聞かせください。  
   
  バズビー博士:ECRRモデルを使い、今までたくさんの裁判をしてきました。  
  人々の内部被曝の被害を専門家として証言してきました。  
  米国では、放射性物質を扱う仕事をした人々や原子力発電所のそばに住む人々や  
  ロサンゼルスの核施設のそばに住む人々などです。  
  英国では、核実験の退役軍人たちの裁判で専門家として法廷で証言してきました。  
  これらの人々に共通しているのは、ガンや白血病を発症し苦しんでいることです。  
   
  これらの原因は、いま日本で話題になっている放射性物質による内部被曝です。  
  そして、どの裁判でも勝ってきました。ECRRとICRPで、ボクシングの試合やコンテストを  
  したようなものです。法廷では、陪審員も偏見のない裁判官も3人の裁判官もみなECRRの解釈を好み  
  ICRPを好む人はいませんでした。  
   
  これらすべての裁判において、ICRPのモデルが正しいと証言する専門家を連れてくることが1回もできませんでした。  
  ICRPの挙げる証拠は間違いばかりなので、証言するのが難しいのです。  
   
  裁判では証拠が必要です。「ほら、こちらが皆が信じているICRPで、  
  彼がICRPの委員長で重要人物なんですよ」などということに意味はないのです。  
   
 
205 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/08/09(火) 02:53:29.08 ID:297+kd6K0 
   
  Q:郡山の裁判に呼ばれたとしたら、何を証言しますか。  
   
  バズビー博士:専門家の証人として、証言をしたり報告書を書くのは喜んでしますが―  
  来日はせず、ビデオで証言します。なぜなら放射線量が高すぎて、私自身怖いからです。  
  100キロ圏内には行きたくありませんし、100キロ圏外でも心配です。  
  私は会津若松に行きましたが、土壌が非常に汚染されていました。  
  持参した計器で計測した値は、想像以上で衝撃でした。  
   
  東京のホテルで街を見ていると、ビジネスマンが傘をさして通ったり  
  女性も男性も皆、まったくいつもと変わらないんです。  
  会津若松でも街もいつもと変わらないし、原発から5キロのところでも  
  景色は何も変わらないでしょう。でもそこにある放射性物質は人を殺すでしょう。  
  放射性物質は見えないのです。ガイガーカウンターがあれば計測することができますが  
  ガイガーカウンターに勘違いさせられる可能性もあります。  
  実際には、マイクロシーベルトという放射線率には関係なく  
  放射線を出す物質が空気中を舞っていて体に入ることが問題なのです。  
  それを知っていると、近くには行きたくなくなります。  
  チェルノブイリに行ったために、多くの同僚が死にました。  
   
 
207 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/08/09(火) 02:57:07.61 ID:297+kd6K0 
   
  Q:車のエアフィルターに付着した放射性物質を分析した結果を教えてください。  
   
  バズビー博士:私たちは、5台の車のエアフィルターを調べました。  
  1つは千葉県内、4つは福島原発から100キロほどの場所のもので  
  そのうち1つは原発から30キロ圏内を走行したものでした。  
  福島のものはすべて千葉より高いレベルの放射線量が計測されました。  
  とはいえ、千葉のものもかなり汚染されていました。  
  すべて原発から出たガンマ線核種で汚染されていましたし  
  ウランが含まれている兆候もありました。  
  ただそれを見せるにはちょっと難しいのですが。  
  また、そのうちひとつからはアルファ線の核種も検出されました。  
  少なくとも、アルファ線を出す核種がひとつは含まれていることになります。  
  直径0.5ミリほどのものです。いま、より精密な機械を使ってプルトニウムが  
  あるかを分析しています。あと2週間ほどかかります。  
   
  この結果が何を意味しているかというと、空気中のセシウム137の濃度は、  
  核実験のピークだった1963年の1000倍でした。…これはかなり深刻です。  
  なぜなら、1963年の核実験で乳児死亡率が上がり、20年後には世界中でガンが  
  増えたことを私たちは知っているからです。でも、その時より、1000倍も高いのです。  
  千葉のものは300倍でした。そのことから、さらに遠い東京南部もかなり汚染されていると推測しています。  
   
  放射性物質の汚染は均一に広がっているわけではありません。  
  すでにご存知だとは思いますが、ある場所ではかなり高いけど  
  ある場所ではそれほどでもない、それはチェルノブイリとまったく同じです。  
  チェルノブイリの汚染地図は葉の形のようです。川の流域に沿うことが多いです。  
  そういうことを私たちは発見しました。  
   
  やるべきことは多々ありますが、一つ目としては、放射線量の高い地域に住む人々は  
  避難する必要があると思います。とくに子どもは避難しなければなりません。  
  なぜなら子どもは最大で10倍放射線への感受性が高いからです。  
   
  今、突然亡くなるわけではありませんが、将来、そういうことが起こるのです。  
  すでに、そこにいる人々の体は、法的な意味で傷つけられています。  
  しかし今避難すれば、今以上には悪くならないのです。それが第一にやることです。  
   
 
208 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/08/09(火) 03:00:12.02 ID:297+kd6K0 
   
  第二に、政府はすぐに航空機を使い汚染地図を作らなければなりません。  
  これは昔からある技術なので、問題はないはずです。  
  なぜなら、人々は情報を得る必要があるからです。情報はただあるだけでなく  
  誰もが知りたい情報を、インターネットで見たり、印刷できたりする必要があります。  
  どこに行ったらいいか、どこに行ってはいけないか、どこに放射性物質があるのか  
  ないのか、判断できるからです。  
   
  そして私の意見ですが、チェルノブイリの避難区域と同じレベルの汚染がある地域は  
  立ち入り禁止にすべきです。30キロという範囲ではありません。  
  物質によっては120キロも飛んでいます。もしこれが毒ガスで、明日にでも死ぬとなったら皆逃げるでしょう。  
  ただ、明日にでも死ぬものではなく、何年か経ってから死ぬというだけのことです。  
   
  三つ目にすべきことは、比較的汚染の低い地域にとどまらなければならない人たちに補償をすることです。  
  丸太で頭を叩かれるのと同じで、致死にいたる物質で体を汚染されるのですから、法治国家においてそれは違法です。  
  汚染した原子力業界に補償を求めることです。また日本だけでなく、  
  世界中の原子力業界に補償を求めてもいいでしょう。これは国際的な問題ですから。  
   
 
209 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/08/09(火) 03:02:15.71 ID:297+kd6K0 
   
  次に、とにかくお金をかけて原子炉を囲む必要があります。  
  原子炉の下を掘ってコンクリートを流し込み、上部を囲むには  
  1兆ドルもかかりますがやらなければなりません。でなければ放射性物質はずっと垂れ流され  
  だんだんと北日本は放射能で使い物にならない土地となっていくでしょう。  
  それだけでなく、世界中にも広がります。英国、ハワイ、グアム  
  米国の西部でプルトニウムが検出されましたし、ですからこれは世界的な問題であり  
  世界的な解決策が必要です。「日本は不運だったわね」ではなく、  
  すぐになんとかしないといけません。なぜなら、非常に大量の放射性物質が刻々と垂れ流されているからです。  
   
  ほかにやるべきことは、空気中の放射性物質のモニタリングです。  
  現在、日本政府は、すべての核種の放射線濃度を公開していません。  
  これは深刻なことです。政府はただセシウムだけを計測しています。  
  ストロンチウム90、トリチウム、プルトニウム、ウラン、とくにウランは  
  遺伝子に深刻な影響を与える核種です。  
   
  ファルージャでの調査では、髪の毛からウランが検出された両親の子どもに  
  非常に高い割合で先天性の奇形が見つかりガンも非常に多いことが分かっています。  
  ウランで被ばくした影響です。…まさに悪夢です。  
   
 
210 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/08/09(火) 03:03:52.93 ID:297+kd6K0 
   
  Q:今回の来日で行なったいくつかの講演のなかで  
  福島原発の事故は世界の原子力産業を大きく変えるきっかけになると仰っていました。  
  なぜそのようにお考えですか?  
   
  バズビー博士:世界は原子力の脅威を知りながら、すっかり無関心になっていました。  
  福島原発の事故は青天のへきれきです。想像を絶する状況が今も続いています。  
  この事故がきっかけとなり、人々は科学者に対し疑問を持ち始めるでしょう。  
  専門家である科学者たちの言う「真実」を疑うようになるのです。  
   
  私からすると、とても科学者とは思えないとんでもない専門家たちです。  
  現代の科学者は企業の手先のようなものです。彼らが私たちに伝えるのは、  
  市場主義を追及する企業や政府が、お金を儲けるための情報です。  
   
  原子力は非常に象徴的です。人間にとって重要なことを問題提起しています。  
  私たちは混沌とした状況にいますが、福島原発事故が、みなさんの視点を変える  
  きっかけとなるよう望んでいます。科学者に対する見方を問い直してほしいのです。  
  それは新しいことではありません。科学者からの情報を素直に受け入れていたのも、  
  ここにきて限界に達しはじめ、爆発寸前です。  
   
 
211 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/08/09(火) 03:05:32.55 ID:297+kd6K0 
   
  この大惨事によって、人々の立ち向かう姿勢が強まるよう願っています。  
  原子力だけに限ったことではありません。原子力は私たちの抱えている問題を浮き彫りにしましたが  
  人類が抱えている問題はそれだけではありません。携帯電話、遺伝子組み換え食品の安全性や  
  地球温暖化など、あらゆる面で政府は科学者に頼っています。  
   
   
  私が伝えたいのは、科学者は嘘をつくということです。  
   
   
  理由がどうであれ、真実を伝えない科学者は存在します。  
  科学的な知識をもつことが重要です。不可能なことではないのですから。  
   
  Q:ひとりひとりが科学者からの情報を注意深く選別することが必要なのですね。  
   
  バズビー博士:私たちは沈みゆくタイタニック号に乗っていて  
  舵を取る船長の手元にはお金のために操作された誤った情報しかない、そんな状況です。  
   
 
213 名前:地震雷火事名無し(山陰地方)[sage] 投稿日:2011/08/09(火) 12:09:45.84 ID:7NKq9T4P0 
  α線計測してないて金大のグループ含めNHKの番組で計測しててプルトニウムは極微量だった。  
  あとあれだけの大爆発を引き起こす即発臨界とやらが起きる仕組みを説明してほしい。  
  水が蒸発してること前提だから熱中性子によるU235の再臨界はないだろうし、P239が再臨界したのか?  
  U238に邪魔されずにそこまで反応できるものなのかメカニズムを。  
 
214 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日:2011/08/09(火) 21:50:54.90 ID:ik9sEzts0 
  >>213  
  逆に、水素爆発でどういう現象がおきたら、あのような爆発になるのか仕組みを説明してほしい  
 
217 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2011/08/09(火) 23:34:45.46 ID:ik9sEzts0 
  専門家じゃないから、詳しいことは知らんが、メカニズムって何が聞きたいわけ?  
  水が蒸発してたと言っても、燃料プールに一滴も水がなかったわけじゃないだろ?  
  水素爆発による衝撃で燃料が集約して即発臨界がおきたっていうガンダーセン氏の説明は  
  実際の爆発現象の映像、1号機と同じような白煙が一瞬出たあと黒煙のキノコ雲がでた現象をうまく説明してるように見える。  
   
  自分は別に危険厨じゃないし、安全厨側の意見も聞きたいが、  
  3号機の爆発について、安全厨側から何の説明も分析も出てきてないじゃん。  
  あれが即発臨界による爆発じゃないというなら、ちゃんとした説明が欲しい。  
   
   
   
   
 
219 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[] 投稿日:2011/08/10(水) 00:18:01.28 ID:608CRFbd0 
  俺はバズビーが正しいと思う  
 
220 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/08/10(水) 00:24:12.10 ID:sV9mVtzr0 
  >>219  
  俺もクリスバズビーやアーニーガンダーセン  
  の言ってる事は正しいと思う  
 
233 名前:地震雷火事名無し(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/08/11(木) 13:51:45.84 ID:wDm6x8xxO 
  結局 国民は何もわからないんだな  
  今の政治家 東電 関係してる連中にものすごい悲惨な天罰がくだりますよう心から願います。  
 
237 名前:地震雷火事名無し(愛知県)[] 投稿日:2011/08/12(金) 01:31:07.37 ID:qWvOPT060 
  >>233  
  いや、死後は普通に地獄に堕ちるよ  
  そういう次元の魂だから  
   
 
239 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/08/14(日) 11:09:52.27 ID:4bD2/YVh0 
  33 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2011/08/11(木) 00:21:09.14 ID:V9J69aNz0  
  ホールボディカウンターが隠蔽工作的に使われる事を心配している  
  (7月20日 放射線リスク欧州委員会 クリス・バズビー博士記者会見より)  
   
   
  【要旨】  
  ホールボディカウンターというのは過去の被曝問題に対しては役に立たない。  
  γ線の放出を測定するだけだが、深刻なのはα線とβ線を放出する核種です。  
  必ずしも各線種を放出する核種は同時に存在するわけではない。  
  それはチェルノブイリで分かっている。各核種は体の各部にバラバラに存在している。  
  体の各部にどの核種が存在するか測定し、構築したモデルと照らし合わせて検討することが必要。  
  日本政府がそういうプロセスを経て健康被害を見るか疑問だ。  
  ホールボディカウンターは被爆者を安心させるために使われており、  
  科学としては真面目なやり方とはいえない。隠蔽工作的な要素がある、  
  健康被害が出たときにホールボディカウンターの値が低かったので  
  放射線による被害ではないと主張してくるのではないかと心配している。  
   
   
 
267 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[] 投稿日:2011/08/19(金) 17:06:17.72 ID:bL/MYBlK0 
  >>239  
  うわー、これやばいなー。  
  この人が言ってくれなかったら、日本じゃ誰も教えてくれないよな。  
 
240 名前:地震雷火事名無し(愛知県)[sage] 投稿日:2011/08/14(日) 15:37:45.05 ID:66zYfXgV0 
  それあるなァ。。。  
  特に肺に入ったプルトニウムとか、  
  全くどうしようもない  
 
241 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/08/14(日) 18:54:38.25 ID:pqdVodtT0 
  >>240  
  気休めに米研ぎ乳酸菌をやってるわ。  
 
242 名前:地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日:2011/08/14(日) 19:25:20.73 ID:/2GjcABu0 
  >>241  
  血の混じったタン出た?  
 
243 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/08/14(日) 19:50:33.70 ID:pqdVodtT0 
  >>242  
  緑色とか茶色のなら出たよ。  
 
244 名前:地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日:2011/08/15(月) 01:44:49.61 ID:PP1DM6Eh0 
  >>243  
  毎日タンが出る?  
  はじめてタンが出たとき肺が楽になった?  
 
245 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/08/15(月) 04:51:39.32 ID:JCMBdAsE0 
  >>244  
  毎日は出ないなあ。  
  精神的なものかもしれないけど、たんが出た後は楽になるよ。  
  気休めにやってみたら?  
 
246 名前:地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日:2011/08/15(月) 05:25:24.24 ID:U8tYimWZ0 
  >>245  
  気休めにやってみるか  
  でも菌を吸い込むのはリスク大きいよな  
  自己責任自己責任  
 
260 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/08/19(金) 12:28:50.94 ID:dr/3qMil0 
  痰は出たこと無い  
  鼻血も出たこと無い  
  水道水ははずっと飲んでない  
  卵も牛乳も極力摂ってない  
  6月いっぱいまでずっとマスクしてた  
   
  しかし、今、ダルくてダルくてしかたないorz  
  @東京都府中市  
 
262 名前:地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日:2011/08/19(金) 14:14:01.12 ID:wC7Lo3JV0 
  >>260  
  過剰に神経使いすぎて疲れたんじゃない?  
 
271 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[] 投稿日:2011/08/20(土) 09:01:40.60 ID:plUwvSHz0 
  >>1  
  知ってた  
   
  >>260  
  おれ大阪に引っ越してうつが少し改善。  
  引越し当初は、引っ掻くだけで水膨れできてたっけw  
 
269 名前:地震雷火事名無し(徳島県)[] 投稿日:2011/08/20(土) 03:38:53.73 ID:pI2P05Gl0 
  福島原発警戒地域で年積算量最高508ミリシーベルト  
  7地点で100ミリシーベルト超え。35地点で20ミリシーベルト超えが判明。  
   
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110820-00000002-mai-soci  
   
   
 
270 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/08/20(土) 03:43:09.87 ID:5a4TjISL0 
  >>269  
  クリスバズビーも頭を抱えるぐらいの  
  悲惨な数値だな、これでも文科省としては安全に見せてるんだろw  
 
272 名前:地震雷火事名無し(和歌山県)[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 09:04:53.69 ID:csRM9eAl0 
  >>269  
  未だに同心円で警戒地域をかこってんだもんね  
  しかも20Kw  
  完全に犯罪者の人殺し  
 
273 名前:地震雷火事名無し(熊本県)[] 投稿日:2011/08/20(土) 11:22:11.60 ID:66kU0oQF0 
  日本もチェルノブイリのときは発ガンや後遺症についても  
  利害が無いのでズバズバ書いたが  
  事故後は打って変わって抑制した報道w差しさわりがあるんだな  
  間違いなく事故前のyoutubeとか外国の報道に真実はあるよ  
 
274 名前:地震雷火事名無し(熊本県)[] 投稿日:2011/08/20(土) 11:31:50.64 ID:66kU0oQF0 
  日本という国の政府は国家的緊急事態になると、誰かに責任を押し付ける  
  性質を昔から持っている  
   
  昔   
   米軍が攻めてきた→若いもんに特攻して死んでもらおう  
  今  
    放射線でどうにもならん→○○○○の人たちにしようが無いので死んでもらうしかあんめえ  
 
276 名前:地震雷火事名無し(熊本県)[] 投稿日:2011/08/20(土) 11:39:29.93 ID:66kU0oQF0 
  測定って言ったって、、、  
  だって、まだ 放射性物質の放出は続いていて  
  また爆発しないという保証は無いんだもん  by 政府  
 
283 名前:R(長屋)[sage] 投稿日:2011/08/20(土) 23:34:40.36 ID:fVtSk7ao0 
  明るい未来がやってきて欲しいよ。  
  自分が、バカみたいに思えるくらい。  
 
284 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2011/08/20(土) 23:35:52.39 ID:qtKbpZ0E0 
  >>283 考えてみてくれ、国民の100人に一人がデモに参加してくれれば・・・  
   
  100万人が霞ヶ関に結集してくれれば、国は動かせる。  
 
294 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[] 投稿日:2011/08/21(日) 10:35:31.96 ID:Wj4BNZId0 
  広瀬隆氏の「億万長者はハリウッドを殺す」はアメリカ、「私物化国家」は日本  
   
  を描いていたけれど、利権亡者のしがらみで国全体が動いていることを、今回の  
   
  事故で実感したよ。  
   
 
295 名前:地震雷火事名無し(東京都)[age] 投稿日:2011/08/21(日) 10:37:03.04 ID:2/nhHSwq0 
  アメリカが銃社会ってのも、ある意味権力者への  
  抑止になってるのかもしれんな  
 
296 名前:地震雷火事名無し(関西地方)[] 投稿日:2011/08/21(日) 10:51:20.66 ID:p7tT4DtE0 
  子供が福島市内の福島県立医大の1年生なんですが、今でも本当に危ない状況なんでしょうか?  
 
297 名前:地震雷火事名無し(東京都)[age] 投稿日:2011/08/21(日) 10:53:35.63 ID:2/nhHSwq0 
  >>296 蒸気が割れ目からぶわああああって状況らしい  
   
   ttp://blogs.yahoo.co.jp/ta1tataro/6121680.html  
   
 
298 名前:地震雷火事名無し(兵庫県)[] 投稿日:2011/08/21(日) 10:55:19.78 ID:9n96c6AI0 
  福島県立医大の学長は、放射能汚染被害に関してかなり甘い認識  
  の人だろ。  
 
299 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[] 投稿日:2011/08/21(日) 10:57:06.27 ID:Wj4BNZId0 
  アメリカには、政府を信用しないで、武器を大量に持つ自衛組織も多い。日本は  
  銃がなくてありがたいが、自分の身は自分で守るというより、「お上」に従って  
  いれば大丈夫という風潮が強いね。「お上」が尊大で公僕という自覚もない。  
  今回の事故も、後で被害が続出するだろうけれど、大部分はしかたがないで終わって  
  しまうのだろうなあ。  
 
300 名前:地震雷火事名無し(東京都)[age] 投稿日:2011/08/21(日) 10:58:12.63 ID:2/nhHSwq0 
  >>299 独立戦争以来、抵抗権を憲法が保障してるからな  
 
301 名前:地震雷火事名無し(兵庫県)[] 投稿日:2011/08/21(日) 11:11:24.64 ID:9n96c6AI0 
  任せ民主主義と言われるのが日本。欧州では政府は時には間違いを  
  犯すという認識があり、なにか大きな問題が出ると市民が動く。ひ  
  とつの例が国民投票。この事故でこれまでと同じようにしかたがな  
  いで終わることがあれば、今後日本の方向性は暗いものだし、この  
  まま衰退の道を突き進む可能性も高い。  
  過去大航海時代にポルトガルが大震災を機会に衰退していった例が  
  あるが、時代背景が違うが日本の場合は原発事故が重なっており、  
  おかれている状況はかなり厳しい。  
 
303 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[] 投稿日:2011/08/21(日) 11:14:05.34 ID:Wj4BNZId0 
  「女医は逃げています。福島県立医大の女医は特に。具体的に聞いています」  
  というツイートを見ました。真偽は不明です。  
   
  ちなみに福島県立医大の副学長の1人は、7月からあの山下俊一氏。  
 
310 名前:地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日:2011/08/21(日) 12:28:23.79 ID:AqoZ90iP0 
  >>303  
  >ちなみに福島県立医大の副学長の1人は、7月からあの山下俊一氏。  
   
  それ本当ですか!  
  そうやって要所要所に御用学者を配置するんだなあ。  
  彼らは研究や教育は二の次にしてプロパガンダ要因として国民のマインドコントロールに精を出すわけだ。  
   
 
304 名前:地震雷火事名無し(兵庫県)[] 投稿日:2011/08/21(日) 11:24:37.70 ID:9n96c6AI0 
  福島県のしっかりしなければならない医療の核となる医大がこんな  
  状況では、福島県民もうかばれないね。  
  しっかりしている企業は、重大な問題が出てくれば最悪のケースま  
  で想定してことに対応して解決策を見出していくのは普通のこと。  
  あまい考えで対応して、後になって後悔しても遅すぎる。  
 
305 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[] 投稿日:2011/08/21(日) 12:15:07.36 ID:Wj4BNZId0 
  被曝データの確保が目的という噂もある。世界的な核兵器研究と繋がっているとも  
  言われている。避難させないばかりか、モルモット扱いされているとしたら、  
  福島の人たちはどうなってしまうのか・・・  
 
306 名前:地震雷火事名無し(関西地方)[] 投稿日:2011/08/21(日) 12:21:16.22 ID:033zGtHA0 
  子供が福島市内の福島県立医大の1年生なんですが、このまま勉強させるのは  
  危険でしょうか?  
  だいぶ格落ちになりますが、来年、同志社あたりの工学部に行きなおしたほうが  
  良いでしょうか?  
 
307 名前:地震雷火事名無し(群馬県)[sage] 投稿日:2011/08/21(日) 12:22:41.09 ID:CrmRYTNA0 
  格落ちって何だ?  
  そんなこと懸念してるくらいなら、フクスマで野垂れ死にしたほうがいいよ  
 
308 名前:地震雷火事名無し(宮城県)[sage] 投稿日:2011/08/21(日) 12:26:00.03 ID:939A57Hl0 
  格落ち以前に進路がぜんぜん違うのでは?  
  本人がそれで納得すればいいけど、医者になりたいと思ってるなら  
  別の医大を受けなおすしかないのでは。  
  西日本の医学部で、福島医大と同等かそれ以下のところは何箇所かありますよ。  
 
309 名前:地震雷火事名無し(関西地方)[] 投稿日:2011/08/21(日) 12:26:49.74 ID:033zGtHA0 
  福島県立医大6年間我慢したら医師免許取れるけども  
  同志社でて中小企業に入ったら  
  人生だいぶ狂ってきますでしょ、それと病気になる確率が  
  どうもわかりません。  
 
313 名前:地震雷火事名無し(関西地方)[] 投稿日:2011/08/21(日) 12:29:18.49 ID:033zGtHA0 
  入学してからずっと受験勉強から遠ざかっているので  
  今から勉強しても同志社くらいしか無理かと思います。  
 
318 名前:地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日:2011/08/21(日) 12:50:24.60 ID:Mm5wjx8y0 
  >>313  
  大学一年生なら、ずっと受験勉強から遠ざかっているのでって感じでもないだろ。  
  琉球大医でも受ければいい。  
 
315 名前:地震雷火事名無し(関西地方)[] 投稿日:2011/08/21(日) 12:37:51.79 ID:033zGtHA0 
  本当ですよ、  
  実際、このまま福島市に6年間居るとどの程度危険なんですか?  
 
316 名前:地震雷火事名無し(群馬県)[sage] 投稿日:2011/08/21(日) 12:40:58.14 ID:CrmRYTNA0 
  関西地方の息子はナニを勉強しているので???  
  普段からそんなグウタラじゃ、今のままがお似合いかもね  
 
317 名前:地震雷火事名無し(宮城県)[sage] 投稿日:2011/08/21(日) 12:41:51.47 ID:939A57Hl0 
  本人にやる気がないなら、同志社だって受かりっこありませんよ。  
 
319 名前:地震雷火事名無し(関西地方)[] 投稿日:2011/08/21(日) 12:50:41.89 ID:033zGtHA0 
  福島市内の福島県立医大の1年生なんですが、福島市は60キロしか離れていないから  
  心配なんです。  
  でも、今から同志社なんかに入りなおしたら、それも地獄ですね。  
 
321 名前:地震雷火事名無し(関西地方)[] 投稿日:2011/08/21(日) 13:08:38.91 ID:033zGtHA0 
  それに、来年からは医学部の偏差値は超人的に上がると思うんです。  
  今回の震災で医者不足が予測されていますし、日本経済の破綻不安から  
  医者か公務員選択をすると思うんです。恐らく、今まで東大、京大受けてた人が  
  全部、西日本の医学部受験に回ってくるような感じになるかと。  
 
322 名前:地震雷火事名無し(宮城県)[sage] 投稿日:2011/08/21(日) 13:11:14.28 ID:939A57Hl0 
  いや、それはない。  
  東大や京大レベルになると、そこを出ておかないと行けない進路ってのがあるし。  
 
323 名前:地震雷火事名無し(群馬県)[sage] 投稿日:2011/08/21(日) 13:21:12.56 ID:CrmRYTNA0 
  こういう関西みたいな大人が、日本をダメにしてるって自覚がないとな  
   
  と思い切り釣られてみよう  
 
328 名前:地震雷火事名無し(関西地方)[] 投稿日:2011/08/21(日) 15:51:47.43 ID:ImhGWY9z0 
  >>まあ海外の広瀬隆みたいなモンだからな  
   
  彼に発言には非常な重みがある、と言うことですね。  
   
 
341 名前:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)[] 投稿日:2011/08/22(月) 01:13:43.04 ID:rUMpDN5EO 
  >>328  
  ちなみにアメリカの小出はガンダーセンな。  
 
333 名前:地震雷火事名無し(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/08/21(日) 20:58:47.11 ID:TMumHRKHO 
  さっき福島原発避難所でバズビーのYouTubeあがってたが、未だに10兆ベクル/h放出ってたな  
  何が2億ベクレル/hなっただよ。日本オワタ  
 
334 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[] 投稿日:2011/08/21(日) 21:26:06.03 ID:dlgipjq70 
  >>333俺も昨日見た。バズビー博士が嘘をつく理由がみあたらない  
  武田邦彦はいったいどんな立場なのか・・・安全って・・・  
 
335 名前:R(長屋)[sage] 投稿日:2011/08/21(日) 21:49:52.89 ID:pUg9VVzN0 
  わかんないんだけど、医学部いっといて、医学部のない  
  同志社って、意味がわからない。基本的に、同志社は、  
  文系の大学だもん。  
   
   
 
338 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2011/08/21(日) 22:38:59.44 ID:zENnAb2Y0 
  >>335  
  金がありゃいくらでも入りなおせる私学の医学部あるけど  
  金がないってことだろ。  
   
 
336 名前:地震雷火事名無し(兵庫県)[] 投稿日:2011/08/21(日) 22:11:41.97 ID:9n96c6AI0 
  武田さんは安全対策不備な原発に反対しているのであって、原発そのもの  
  には反対しているのではないよ。もちろんこういう状況だから本音は言わ  
  ないだろうが、事故前からの武田さんの言動をみればわかる。  
  そういう考えの人だから、どうしても汚染については甘くなるのだろうな。  
 
346 名前:地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日:2011/08/22(月) 09:23:09.86 ID:Z8gx+iMK0 
  より危険側を大きく想定しておいた方が、安全を確保できることは間違いないね。  
   
 
347 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/08/22(月) 09:44:28.29 ID:C0yIine80 
  >>346  
  そうだよなぁ  
  それがリスク管理のキモなのに  
  日本政府は危険でも無理やり安全言ってるからね・・・  
  でも一般人は簡単に海外逃亡とかできんしorz  
 
350 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2011/08/22(月) 17:00:07.50 ID:kWuuI43h0 
  >345  
  2倍はねーわ。甘過ぎる。  
 
351 名前:地震雷火事名無し(関西地方)[] 投稿日:2011/08/22(月) 17:05:28.62 ID:m4K3YGT70 
  あと30年生きるとして  
  1時間の外部被爆が0.1μCVならば内部被爆は1X24hrX365daysX30years=26280μCV  
 
352 名前:地震雷火事名無し(関西地方)[] 投稿日:2011/08/22(月) 17:06:58.16 ID:m4K3YGT70 
  0.1X24hrX365daysX30years=26280μCV  
   
  30年後の内部被爆累計は26.28CV  
 
353 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2011/08/22(月) 17:20:01.92 ID:kWuuI43h0 
  >352  
  単位、ミリが抜けとる。  
 
354 名前:地震雷火事名無し(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/08/22(月) 17:27:04.26 ID:8mW4tgdPO 
  >>352  
  ついでに  
  単位  
  ×cv  
  ○sv  
  核は、色々な単位使うからちゃんと表記しないといみわからなくなるよ。  
 
355 名前:地震雷火事名無し(関西地方)[] 投稿日:2011/08/22(月) 17:29:19.75 ID:m4K3YGT70 
  3月21-23日の時点で関東民は40mCVほど内部被爆している、  
  問題はこの内のα核種の割合がどの程度かと言うことで、  
  仮に10mCVとすると、10X365X10=36500  
   
  10年後の内部被爆の累計は36.5CVと言うことになる。従って、10年を待たず  
  2-3年後から本格的なブラブラ病の発病等が予測できる。  
 
356 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2011/08/22(月) 17:55:27.28 ID:kWuuI43h0 
  累積でも10シーベルトで確実に死ぬし。  
   
  ×cv  
  ○Sv  
 
358 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2011/08/22(月) 18:17:46.34 ID:kWuuI43h0 
  実際に病気になってみなけりゃ  
  わからん奴らはとどまれば良い。  
  格好のモルモットを  
  わざわざ志願してるんだから  
  ありがたい。  
 
359 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2011/08/22(月) 18:29:21.85 ID:kWuuI43h0 
  客観的事実として  
  1東大、児玉教授調査では広島型原爆30発分が漏れてる  
  2広島の場合、白血病病患者の増加は投下の2年後から急増  
  これらを考えれば遅くても3年後には白黒つくだろ?  
   
  福島県民200万人、関東一円で4200万人  
   
  こいつら丸々モルモットなんだし。  
 
360 名前: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 (チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/08/22(月) 18:35:57.31 ID:d5mTAjXs0 
  1000万人は健康被害だろ  
  免疫低下で奇病が蔓延する  
  癌が確認される頃には地獄絵図です  
   
  そんな状況になればこの国が持つかわからない  
 
361 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2011/08/22(月) 18:40:01.24 ID:kWuuI43h0 
  >360  
  健保制度崩壊は確実。  
  ついで年金制度、生活保護制度も終了する。  
  がん保険等の医療保険も崩壊。  
   
  これが5年以内に起きるのか、胸暑だな。  
 
362 名前:地震雷火事名無し(関西)[sage] 投稿日:2011/08/22(月) 19:54:56.20 ID:bE6wL6A8O 
  何の保険にも入ってないから今から急いでガン保険に入ろうかと  
  思っていたんだが、やっぱ破綻するんかな?  
 
366 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2011/08/22(月) 20:42:10.17 ID:kWuuI43h0 
  >362  
  本来、原発推進派であり、甘めの見積もりしか出さないIAEAですら報告書にて  
  福島県民200万人中、最終的には最低35万人がガンまたは白血病で死亡するだろうと結論づけている。  
   
  福島及び関東をあわせた人口の一割がガンまたは白血病で死ぬとしても450万人。四肢の麻痺、記憶障害、肝機能障害、腎機能障害といった放射線障害に苦しむのは、どんなに少なくとも450万人。  
   
  これら重篤な健康被害をうける人口は1000万人になったら、この国の医療システムは完全に崩壊する。  
   
  外資の保険会社はなんだかんだ言い訳つけて支払い踏み倒すだろうし、日本国内の保険会社は軒並み倒産するだろね。  
 
364 名前:地震雷火事名無し(関西地方)[] 投稿日:2011/08/22(月) 20:02:47.68 ID:m4K3YGT70 
  そらそうだろ  
  少なくとも年金とか国保とか、生命保険会社は確実に破綻するだろ  
  何しろ、国際海洋汚染損害賠償で各国から500兆円前後請求されるらしいからな。  
   
 
367 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2011/08/22(月) 20:48:14.57 ID:IU9whKZC0 
  健康保険は確実に破綻だね。  
  そしたら健康保険料も払わなくていいのかね。  
   
 
368 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2011/08/22(月) 20:56:58.91 ID:kWuuI43h0 
  >367  
  たとえ助からない末期ガンとか、生涯治らない障害でてる患者であっても  
  最低限の治療は必要だろ?  
  税金めちゃくちゃ上がるだろけど  
  消費税率50%とかw  
 
375 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2011/08/22(月) 21:18:16.49 ID:IU9whKZC0 
  >>368  
  医療費を支えるために増税したならば  
  内需が更に悪化して税収が減収すると言う  
  スパイラルに陥っていくだろうね。  
  なんにせよ不景気下の増税は自らの首を絞めるようなものだ  
 
377 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2011/08/22(月) 21:22:44.44 ID:kWuuI43h0 
  >375  
  たしかに不況にはなるし経済もボロボロになるだろうけど  
  国内で同じ日本人が数十万人単位でぶっ倒れて苦しんでることになったら、やっぱりほっとけないだろ?  
 
379 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2011/08/22(月) 21:24:36.42 ID:IU9whKZC0 
  >>377  
  人情的には分かるが只でさえ景気が悪い時に  
  増税されたら支える側もあぼーんして支えられる側になってしまうのが  
  問題だ。最後は誰も支える側がいなくなってしまう。  
 
369 名前:地震雷火事名無し(関西地方)[] 投稿日:2011/08/22(月) 21:00:05.85 ID:m4K3YGT70 
  だから、発展途上国の医療制度みたいに全額実費になるだろ。  
 
370 名前:地震雷火事名無し(長崎県)[] 投稿日:2011/08/22(月) 21:02:35.75 ID:rNGKX/hG0 
  バズビーは西側だっけ?  
  問題の解決までには至らないな。  
  最終警告ということ。  
 
371 名前:地震雷火事名無し(関西地方)[] 投稿日:2011/08/22(月) 21:03:24.54 ID:m4K3YGT70 
  持病がある奴は今のうちに10年分くらい薬備蓄しておけよ、  
  大概、使用期限3年の薬でも冷凍室に入れとけば10年は持つ。  
  ストロンチウム混入汚染と言う点からも早期の備蓄が望ましい。  
 
372 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2011/08/22(月) 21:06:57.24 ID:kWuuI43h0 
  放射線障害で髪の毛が全部抜けた女子高生の福島県民が関西に避難、とかなっても現実、差別がすごいことなるだろ?  
   
  その時になって初めていうんだよ、みんな。  
  なんでもっと早く避難させてやらなかったんだ、って。  
 
376 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2011/08/22(月) 21:18:33.78 ID:kWuuI43h0 
  そもそも日本政府が  
  測定をちゃんとやらないし  
  データも出さない。  
   
  それが問題。  
 
378 名前:地震雷火事名無し(中国地方)[sage] 投稿日:2011/08/22(月) 21:23:07.90 ID:Dn66Z23U0 
  >福島県民200万人中、最終的には最低35万人がガンまたは白血病で死亡するだろうと結論づけている。  
  原発事故が無くても、ガンで死ぬ確率としてはそれ以上では?  
  年寄りと、若い世代のどちらが先に逝くかだろうね。  
   
 
384 名前:地震雷火事名無し(関東)[] 投稿日:2011/08/22(月) 21:32:03.36 ID:Z6Co9va9O 
  >>378  
  若い世代から病弱になるから放射能はタチが悪いんだよなあ…  
  年寄りなんかは早く死んでくれた方が国としては健全なんけどね  
 
385 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2011/08/22(月) 21:35:10.33 ID:kWuuI43h0 
  >384  
  就労層が病で倒れだしたら  
  年金制度は終了。  
  その瞬間、老人層は即死だよw  
 
380 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2011/08/22(月) 21:25:42.04 ID:IU9whKZC0 
  なので金持ちの金を取り上げてそれを医療費に回すのなら  
  話は分かる。絶対ありえないけど  
 
381 名前:地震雷火事名無し(関西地方)[] 投稿日:2011/08/22(月) 21:26:30.92 ID:m4K3YGT70 
  それは、原発事故を起因とする癌に絞っての数値  
 
382 名前:地震雷火事名無し(長崎県)[] 投稿日:2011/08/22(月) 21:27:36.03 ID:rNGKX/hG0 
  つまり、問題の解決はひとつ。  
  アメリカ合衆国日本州の誕生。  
  次の大統領候補にナオト・カンもしくはシゲル・イシワ  
 
383 名前:地震雷火事名無し(関西地方)[] 投稿日:2011/08/22(月) 21:27:49.55 ID:m4K3YGT70 
  財産税を課して金持ちの金を取り上げる。  
 
386 名前:地震雷火事名無し(関西地方)[] 投稿日:2011/08/22(月) 21:39:01.10 ID:m4K3YGT70 
  だから、金持っている奴はIMFの管理下になる前に  
  国籍捨てて逃げる事を強く推奨する。  
 
388 名前:地震雷火事名無し(兵庫県)[] 投稿日:2011/08/22(月) 21:43:08.17 ID:FENo5B9j0 
  高度成長といわれる時代からの負の遺産である原発行政や財政赤字を、  
  是正できずに今日まで来たのだからしかたあるまい。  
  国債は国内購入者が大半だから大丈夫ということを言う人がいるが、  
  今後事故処理に膨大な費用がかかりさらに財政赤字を拡大しIMF  
  (国際通貨基金)の管理下財政再建するような事態になることもあ  
  りえない話ではない。原発事故の大きさと今後の長期化や被害拡大  
  の深刻さを考えると、ある程度の覚悟は必要な気がしている。  
 
391 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2011/08/22(月) 21:46:42.50 ID:IU9whKZC0 
  >>388  
  それはいえるね。  
  今まで内債だから安全だと思っていたが  
  これからは莫大な費用の原発関連処理費がのしかかってくる。  
  1000兆円くらいいくんでないの。  
   
 
389 名前:地震雷火事名無し(関西地方)[] 投稿日:2011/08/22(月) 21:45:38.76 ID:m4K3YGT70 
  国際海洋汚染損害賠償で各国から500兆円前後請求されるらしい  
 
392 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/08/22(月) 22:00:36.15 ID:d5mTAjXs0 
  しかし官僚が無能だとこういう悲惨な事になるんだな  
 
393 名前:地震雷火事名無し(関西地方)[] 投稿日:2011/08/22(月) 22:04:03.14 ID:4plGvzqU0 
  官僚は無能じゃなくて有能だけども  
  皆 お金でガンジガラメにされてるだけだったりして  
 
397 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/08/22(月) 22:10:58.84 ID:d5mTAjXs0 
  >>393  
  結果が最悪なんだから無能だろ  
   
  知識があるから有能って考えるのは  
  そもそも日本人の悪い所  
   
  例をあげると東大出身、ピカソ、シャネル  
  日本人はそもそも名前に踊らされ過ぎる  
  それが本当に良いものか、素晴らしいものか  
  自分で確かめる人、説明できる人は殆どいない  
   
  本当に有能なら景気回復もしてるし、財政も健全化してるし  
  原発爆発なんて世界に恥を晒す事も無い  
 
396 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2011/08/22(月) 22:10:16.23 ID:kWuuI43h0 
  官僚は極めて優秀だけど  
  問題を隠すことと  
  自分らの利権拡大  
  に能力の大半をついやすからなあ。  
 
398 名前:地震雷火事名無し(関西地方)[] 投稿日:2011/08/22(月) 22:12:31.78 ID:4plGvzqU0 
  危なくなったら国籍捨てて国外脱出すれば  
  財産も守られるし、そこまで計算に入れてるだろ  
  今現在も餓鬼は海外に逃がしてる人多いんじゃないの?  
   
  馬鹿は、最後まで保障とか、夢見て沈没日本に留まる一般庶民の大多数。  
 
399 名前:地震雷火事名無し(長崎県)[] 投稿日:2011/08/22(月) 22:18:56.42 ID:rNGKX/hG0 
  だから、アメリカへ行って日本州を作りなさいよ。  
  賠償問題もなくなります。  
  そこで大統領候補にシゲル・イシワとかカズオ・シイで盛り上がるんです。  
 
400 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/08/22(月) 22:20:10.40 ID:d5mTAjXs0 
  >>399  
  そういう893みたいな狡賢さは国の運営でいらないだろ  
  スネ夫のように性格まで悪いから日本の官僚は最悪なんだよ  
 
401 名前:地震雷火事名無し(関西地方)[] 投稿日:2011/08/22(月) 22:20:16.87 ID:4plGvzqU0 
  景気回復、財政も健全化させても、  
  直接、自分の懐に金が入って来なかったら  
  何のために苦労して地位を得たか意味がないだろ。  
 
402 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/08/22(月) 22:22:06.24 ID:d5mTAjXs0 
  >>401  
  悪いことばかりしてその人達の生きてる意味って何?  
  国民をいじめる事?  
  人生の楽しみって金を無駄遣いする事?  
 
403 名前:地震雷火事名無し(長屋)[] 投稿日:2011/08/22(月) 22:22:29.70 ID:W1tnwl570 
  経済一流  
   
  しかし、政治とマスゴミが3流以下だから  
  こん名時には、壊滅的打撃を受けるね。。。  
 
404 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/08/22(月) 22:24:20.38 ID:d5mTAjXs0 
  >>403  
  自動車会社や大手の民間企業が優秀なのは二言がないよ  
 
418 名前:地震雷火事名無し(群馬県)[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 07:51:20.21 ID:KtIdqttU0 
  >>403  
  大手の民間企業  
   
  日立、東芝、三菱.....orz  
 
405 名前:地震雷火事名無し(長崎県)[] 投稿日:2011/08/22(月) 22:25:56.66 ID:rNGKX/hG0 
  アメリカ合衆国は日本の官僚と財界を歓迎しているんだよ。  
  さあ、旅立とう!  
  君たちはNATOのリーダーになるんだ。  
 
406 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2011/08/22(月) 22:42:55.89 ID:szzqkkWC0 
  本当はこれを機に人口を減らしたいのかもな>官僚  
  放射能から身を守る行動に出るか否かのキーが経済力と子供だけど  
  これらを持たない国民は将来、年金や生活保護を受け取り浪費するだけの  
  国の負担にしかならない世帯になる確率が高い  
   
  末端労働力なら移民で間に合う  
  2chでは乗っ取られると騒ぐ奴が多いが、国にしたら外国人て派遣労働者と同じ  
  年金や医療保障なしで贅沢言わず働く。日本国民よりずっと経済的  
   
  そして欧州の先進国と較べて日本の人口密度は高すぎるし  
  日本人が見習ってきた米国は低収入者→国家に貢献できない者には冷たい社会  
 
407 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/08/22(月) 22:53:57.19 ID:d5mTAjXs0 
  >>406  
  人口減らすのもいいけどさ、役に立たない爺婆だけ残って  
  これから必要とされる若者から先に死んで行くんだぜ  
  もしそう考えてるなら本末転倒だな  
  やっぱり無能だ  
   
  外国人労働者なんて日本人が一番嫌いな連中じゃんw  
  鎖国や村八部が大好きな日本人に受け入れる度量などそもそも無いよ  
   
  頭悪いさすが官僚wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww  
 
408 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/08/22(月) 22:57:06.17 ID:d5mTAjXs0 
  >>407  
  ソニーがロンドンの工場で焼き討ちになったけど  
  あーゆーの外人が増えたら本当に起こるよ  
   
  外人は自分の意見を通す人が多いからね  
  間違ってると思ったら即行動するよ  
 
409 名前:地震雷火事名無し(USA)[] 投稿日:2011/08/22(月) 23:22:06.85 ID:gvIhCL5X0 
  悪いことする人  
  つまり悪魔みたいのにとっては  
  自分たちには掟みたいのがあってやってることは  
  すべて正当化されてるみたいだよ  
  全くもって良心の呵責なし。  
   
   
   
 
410 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[ ] 投稿日:2011/08/22(月) 23:28:37.81 ID:d5mTAjXs0 
  >>409  
  クリスバズビーが言ってたけど悪い事したら  
  国際法に照らし合わせて罪を裁かなければいけない  
   
  組織と言うのは個で集まって出来たものだ  
  だからドイツのアウシュビッツで多くのユダヤ人が  
  殺されたがあれも組織の中の個人で裁かれている  
   
  今回の原発事故も同じこと、非人道的で  
  組織で隠ぺい、国民の命を放射線に晒して  
  命を奪ったらなら罰せられなければならない  
   
  そういうレベルの話し   
 
411 名前:地震雷火事名無し(長崎県)[] 投稿日:2011/08/22(月) 23:31:06.97 ID:rNGKX/hG0 
  そういうこと。  
  だから、官僚と財界はアメリカに移った方がいい。  
 
416 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 05:36:34.42 ID:27EmMnSHP 
   
   
   3月の「黄色い粉」の正体は花粉でも黄砂でもなかった。  
   
   
   硫黄35。β崩壊する放射能だ。ググれ。  
   
   
   半減期は80日くらい。  
   
   
   これを吸い込むと、一体どうなるんだ?  
   
   
   チェルノブイリのケースにはない。  
   
   
   
   
     
 
417 名前:地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 06:26:09.14 ID:++gzpISj0 
  >>416  
  確かな事実確認取れたのか  
  通説否定して断定的に言うからには証拠が必要だぞ  
  俺は個人的な「憶測」で、降雨薬品じゃないかと「あたりを付けて」  
  「推察」・「想像」してるが  
  事実と裏が取れて確定したのかつまりソース出せ  
 
419 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 07:52:02.68 ID:27EmMnSHP 
  >>417  
   
  ソースはお前の家の雨樋&ベランダ。  
   
  まだ30%残量しているから探せ。  
   
   
   
 
438 名前:地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 22:00:23.44 ID:YdZ7o78t0 
  >>417  
  お前の場合はなんぼソース出しても捏造捏造わめくだろ  
  そしてそれが仕事なんだろ  
 
421 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 12:55:02.78 ID:jsS8ZAo80 
  >>416  
  radex1503は黄色い子なの吹き溜まりで  
  何も反応しなかったよ。  
   
 
423 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[] 投稿日:2011/08/23(火) 14:31:07.14 ID:AOC3DBNE0 
  バズビー博士によると1時間に10兆ベクレルが漏れているが、政府は2億ベクレルまで減少したと。  
  ジェイコブ氏や木下氏は、地面から水蒸気が出ていると言うが、現場作業員らしい人の  
  ツイートでは、地割れからの水蒸気など見たことがない・・・  
   
  いったいどうなってるの?小出先生は2,3号機の水蒸気爆発の懸念がなくなるには、  
  半年から1年、冷却を続けるしかないと言う。これは本当だと思うが。  
   
   
   
 
429 名前:地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日:2011/08/23(火) 15:24:50.12 ID:ZGZl43Dx0 
  >>423  
   
  Twitterの現場作業員を、まだ信じてるのかw  
   
  あれは現場作業員のふりをした政府の工作員だぞ。  
   
  かなり高度な教育を受けてる工作員。  
   
   
   
 
435 名前:地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 21:37:28.12 ID:0p0UxALh0 
  >>423  
  ハッピーは、工作員だよ。  
  だいたい、これだけの情報量を東電が普通にツイートさせるはずない。  
  大手企業は普通に従業員のツイッターの使用に関して制限をかけている。  
   
  未だにハッピーのツイートが引用されているブログで見るけど、正しい情報も  
  こんな風に操作された情報に埋もれて、混乱させられ、信じられなくさせるんだなと思った。  
 
424 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日:2011/08/23(火) 14:40:50.69 ID:/Jds7Z0D0 
  誰の言葉が、一番責任感を持って発表しなくてはならない言葉なのかを考えて判断しろ。  
 
430 名前:地震雷火事名無し(長崎県)[] 投稿日:2011/08/23(火) 15:27:01.55 ID:6hMv+lX80 
  >>424オバマ大統領だよ  
 
427 名前:地震雷火事名無し(新潟・東北)[] 投稿日:2011/08/23(火) 15:05:01.86 ID:Gq/wkbPVO 
  50キロ地域棲みだが 飼い猫がひきこもりになった 歩く姿も覇気がないしじゃれて遊ばなくなった 食欲はある 近所の猫も見なくなった  
 
431 名前: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (関東)[] 投稿日:2011/08/23(火) 15:29:54.91 ID:39ZkPlNdO 
  >>427  
  猫よりアナタの方が心配だよ  
 
433 名前:sage(チベット自治区)[] 投稿日:2011/08/23(火) 15:38:38.76 ID:JKQQqr9N0 
  ここのところ、有名人とかすごく人が死んでない?  
   
  かくいう、谷垣さんの奥さんも亡くなったみたいだけど、谷垣さんとかも  
  もちろん、放射能は関係ないとか思ってるわけ。  
   
  政府の皆さん、気をつけないと自分の身も危ないですよ。  
   
  もう、これ以上放射性物質をばらまかないように、一日も早く対策しろ!!  
 
490 名前:地震雷火事名無し(群馬県)[sage] 投稿日:2011/08/28(日) 19:13:03.69 ID:TxjK0fy+0 
  >>433  
  それだけ日本にはクズみたいな有名人や芸能人が多いことの裏返しだろ?  
 
439 名前:地震雷火事名無し(兵庫県)[] 投稿日:2011/08/23(火) 22:13:53.69 ID:UpBdrddS0 
  アメリカはスリーマイルの事故以降自国で原発開発できなくなったぶんを、  
  主に日本やフランスに頼り推進してきた経緯がある。何故なら核兵器開発  
  のためのデータが新しい原発から得られるため。  
  アメリカから見ると、日本が核兵器を持つことは認められないが、原発を  
  推進してもらわないと困る。オバマが日本の原発政策後退に怒っているの  
  も、こうした事情が背景にあるからだよ。  
  原発政策のアメリカとの2国間関係は、言葉は悪いが悲しいかな日本及び  
  日本国民はモルモットのような存在なんだが、はたしてそれでいいのかな。  
 
440 名前:地震雷火事名無し(長崎県)[] 投稿日:2011/08/23(火) 22:23:18.44 ID:6hMv+lX80 
  そういうこと。  
  原発を消し止められる能力と道具を持っている人はこの人たちだけ。  
   
  最初から長引かせているだけよ。  
 
442 名前:地震雷火事名無し(長崎県)[] 投稿日:2011/08/23(火) 22:44:36.66 ID:6hMv+lX80 
  領土問題だって。  
 
443 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[] 投稿日:2011/08/23(火) 22:47:26.05 ID:3NiG5ruN0 
  今回に限っては,日本が放射能の実験台にされる,じゃなくて  
  日本が放射能の実験台に自らなるような対応を  
  日本の政府,官僚,財界が国民に強いたため  
  結果,棚ボタ的にアメリカにとって良い実験台になったということ。  
   
 
448 名前:地震雷火事名無し(兵庫県)[] 投稿日:2011/08/23(火) 23:07:17.29 ID:UpBdrddS0 
  >>443  
  結果的にはそういうことだが、どちらにしても今後ともアメリカは地震国  
  日本に原発推進を強く望んでいる。これはアメリカの国益だから、事故に  
  苦しむ我々日本国民のことは本当の意味で考えてはいないよ。  
   
 
449 名前:地震雷火事名無し(長崎県)[] 投稿日:2011/08/23(火) 23:09:59.42 ID:6hMv+lX80 
  >>448そういうこと。  
  だから逃げた方がいいということになるな。  
  アメリカが原発を動かすというと中国からの金融制裁、これの繰り返しでいよいよ9月  
 
444 名前:地震雷火事名無し(長崎県)[] 投稿日:2011/08/23(火) 22:50:02.23 ID:6hMv+lX80 
  死体からも放射線が出るんだよ。  
  領土、同盟関係で来ているだけ。  
 
447 名前:地震雷火事名無し(長崎県)[] 投稿日:2011/08/23(火) 23:04:13.55 ID:6hMv+lX80 
  その前に止まる  
 
451 名前:地震雷火事名無し(長崎県)[] 投稿日:2011/08/23(火) 23:12:50.38 ID:6hMv+lX80 
  その前に金融制裁でアウト!  
 
453 名前:地震雷火事名無し(兵庫県)[] 投稿日:2011/08/23(火) 23:29:18.60 ID:UpBdrddS0 
  財政含めたアメリカについては、今後相対的立場は急速に低下して  
  くるのは間違いないだろうね。ドル基軸の通貨体制も崩れるという  
  見方が有力で、複数の主要通貨基軸体制に移行するのではと考えら  
  れてきている。  
  そうなればこれまでアメリカべったりの日本政府も、多包囲外交に  
  迫られるだろうから、原発へのアメリカからの圧力や影響は小さく  
  なる可能性はある。  
 
455 名前:地震雷火事名無し(長崎県)[] 投稿日:2011/08/23(火) 23:46:52.25 ID:6hMv+lX80 
  >>453最初からそういうことだ。  
  それまで放射線から遠ざかってろ!  
   
 
454 名前:地震雷火事名無し(兵庫県)[] 投稿日:2011/08/23(火) 23:33:44.93 ID:UpBdrddS0 
  453 多包囲 → 多方位  
 
456 名前:地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 02:35:35.93 ID:nQxOrF9A0 
  アメリカべったりに慣れすぎた日本の役所、特に外務省とか防衛庁は  
  最後の最後まで方針転換できない気がする。  
 
457 名前:地震雷火事名無し(長崎県)[] 投稿日:2011/08/24(水) 05:30:14.78 ID:1Ksg79OC0 
  >>456そう、そのとおり。  
  その二つは丸ごとアメリカに移動させた方がいいよ。  
  アメリカにも遠慮して日本州を作った方がいいって言っているんだ。  
 
460 名前:地震雷火事名無し(関西)[] 投稿日:2011/08/24(水) 12:43:05.44 ID:AziePIn6O 
   
  ■船橋二和病院 柳沢裕子医師(内科)、アルジャジーラのインタビューに答えて曰く、  
  「鼻血、しつこい下痢、インフルエンザ様の症状の子供を診る機会が増えている。  
  これらは被ばくに起因する症状。」  
   
  ■Fukushima radiation alarms doctors    Last Modified: 18 Aug 2011 14:09 Japanese doctors warn of public health problems caused by Fukushima radiation.  
  http://english.aljazeera.net/indepth/features/2011/08/201181665921711896.html  
   
   
 
478 名前:地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日:2011/08/26(金) 18:58:00.35 ID:hmsSBTqJ0 
  >>460  
  もうほんと海外メディアだけが頼りだわ・・  
 
479 名前:地震雷火事名無し(catv?)[sage] 投稿日:2011/08/27(土) 00:28:05.59 ID:3IW0FX120 
  >>460  
  マジか?!  
   
 
461 名前:地震雷火事名無し(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/08/24(水) 12:59:09.85 ID:dL2AsE4wO 
  胸が痛い 肺が  
 
463 名前:地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日:2011/08/24(水) 15:41:35.60 ID:EcmRPGw60 
  >>461  
  http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306552581/185n-  
 
480 名前:地震雷火事名無し(愛知県)[] 投稿日:2011/08/27(土) 08:37:00.14 ID:0Wcm0lc40 
  日本の医師は「放射線障害」という診断を下すと医師免許取り上げられるんだってね  
   
  そりゃ統計上の被爆者、犠牲者は0になる罠  
 
483 名前:地震雷火事名無し(石川県)[sage] 投稿日:2011/08/27(土) 16:21:08.43 ID:2SKXRoAw0 
  >>480  
  それは本当ですか?  
  恐い恐い…恐い国日本  
 
481 名前:地震雷火事名無し(関西)[] 投稿日:2011/08/27(土) 16:11:46.64 ID:M7aWIO4HO 
  08/27(土) 14:29 LDwVRpgf0  
  Japan using Fukushima people as human Guinnea Pigs  
  日本は福島の人々を人間モルモットにしている  
   
  ミチオ・カク教授のインタビュー  
  日系アメリカ人(3世)の理論物理学者、作家。  
  専門は素粒子論、とくに超弦理論。  
  These are guinea pigs in some sense.  
  Human guinea pigs to see exactly  
  how radiation disperses in the environment  
  and exactly how it is incorporated into people’s bodies  
  and into their children’s bodies  
  and as the years and decades go by we will see an increase in cancer.  
  これはある意味でモルモットです。  
  人間モルモットを使って見ているのです。  
  放射能がどのように環境中に拡散するか、それらが彼らや彼らの子ども達の  
  身体にどうやって取り込まれるか、そして数年後や数十年後に  
  ガン患者がどのように増えるか。  
   
   
   
 
482 名前:地震雷火事名無し[] 投稿日:2011/08/27(土) 16:18:58.06 ID:Hr08Y4v/0 
  >>481  
  福島の人たちって、実験台になるためにうまれてきたのか?とおもったな。  
  たとえば20歳、30歳まで生きてきたのは、20歳、30歳の人間はどれだけの放射性物質を  
  とりこむかの実験台になるためにいきてきたということなのか?  
   
  そういうふうに生かされてきたんなら、人権なんてもとからなかったというに等しい  
  んじゃないかな?モルモットになるまでの仮の人権なんてね。  
   
  もっと怒っていいとおもうんだよね。自分を実験台にしたやつらにたいして  
   
 
484 名前:地震雷火事名無し(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/08/27(土) 17:32:34.24 ID:LVREpsz6O 
  そんな実験ならもっと首都から離れてやるだろw  
 
485 名前:地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日:2011/08/27(土) 17:37:05.56 ID:1g6eua1D0 
  >>484  
  また火消しか。  
  首都圏でやるから意味がある。  
  いろんな生活&行動パターンがあり、いろんなサンプルが採れる。  
   
  田舎でやっても何も意味がない。  
 
496 名前:地震雷火事名無し(兵庫県)[] 投稿日:2011/08/29(月) 21:53:15.95 ID:M3gLeJ0b0 
  バズビーさんが警告する以前の問題として、政府の事故後の放射能  
  基準や汚染食物基準自体があまりにも高過ぎる。この元となる基準  
  見直さない限り、他の汚染対策も期待できない。  
  海外メディアもこの基準には閉口しているよ。  
 
497 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/08/29(月) 21:55:34.44 ID:jq2chube0 
  >>496  
  海外メディアの一般的な論調をなんとかして日本国民に普及させる方法はないものか。  
 
499 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[] 投稿日:2011/08/29(月) 22:20:25.63 ID:90cLTzJJ0 
  政府が、ここまできてごまかす意味のないことを隠蔽する理由は、  
  今すぐ罰せられることを避けるためでしかないのだろう。そのへんは  
  いろいろ偉い人の事情が有るのだろうな。俺はそういうことに疎いので  
  よくはわからない・・・  
  ただ、今の政府の頑なな隠蔽を見てなんとなくそうだろうと思うこと  
  「日本には絶望しかないって」ってこと。今その絶望を国民に伝えれば  
  日本政府、東電の人間は国民からどんな仕打ちを受けるか。  
  それを恐れた隠蔽であると俺は想像している。  
 
500 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2011/08/29(月) 22:24:03.77 ID:3Zqtpt5I0 
  >>499  
  つまり「人様から怨みをもたれるのは嫌です」ってことだな。まさに絶望的な状況だからムリはない