2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 01:18:00.86 ID:dWM8SzhL0 
  前スレ  
   
  【原発】御用学者のリストを作るスレ★21【推進派】  
  http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308582203/  
   
   
 
3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 08:08:06.28 ID:q5AH0WRh0 
  御用学者のリストを作るスレ  
   
  過去スレおよび今でも見られる過去ログ一覧  
  http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/128.html  
   
 
5 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 13:04:01.01 ID:CREUDAy90 
  >http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/84115354548322304  
  >@kikumaco_x菊池誠(多言)  
  >「水浴場の放射性物質濃度の暫定値が飲料水より低い」こと自体はおかしくない。  
  >厳しい規制値で海水浴場が軒並み閉鎖になっても(海水浴場が収入に直結する人たちを除き)、  
  >生活に支障ないから厳しく設定するという判断。飲料水については、  
  >厳しい設定で飲料水が入手できなくなると困る  
   
  ヒトの思うとおりにミズの性質は変えられませんよ。と言ってるニセ科学批判の先生が、  
  ヒトの思うとおりにミズの性質を定義できますよ。と言っている。全然科学じゃないじゃん。  
 
14 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日:2011/06/26(日) 14:57:30.71 ID:KofUAdy70 
  >>5  
  菊池がこれを言った上で「この様に安全基準は必ずしも安全性を基準に策定されるものとは限りません、  
  むしろ経済的理由から設定され、健康や安全の目安としては役立たない可能性もあるのです」とまで  
  言えるのなら、まあまともな学者、識者の可能性は出てくるな。  
   
  「飲料水については、厳しい設定で飲料水が入手できなくなると困るから、汚染された飲料水は安全です」  
  「厳しい規制値で海水浴場が軒並み閉鎖になっても生活に支障ないから汚染された海水は危険です」  
   
  という方向に流れていくとしたらヘッポコ且つマヌケなことこの上ない。  
 
18 名前:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 16:19:27.43 ID:dWM8SzhL0 
  >>5  
  菊池の頭に、安全性という基準はかけらも存在しないことがわかった。  
   
 
7 名前:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 13:23:41.55 ID:dWM8SzhL0 
  あらー3号機再臨界の恐れ  
   
  6 名前:Ψ[] 投稿日:2011/06/26(日) 13:11:48.91 ID:/tJkNMSa0 [2/2]  
  55 名無しさん@12周年 New! 2011/06/26(日) 13:10:58.86 ID:A5YJu7w50  
  NHKニュースより  
   
  このままの状態が続くと、使用済み燃料を束ねた燃料集合体を入れている  
  アルミニウム製のラックが腐食するおそれがあり、  
  最悪の場合、集合体が倒れて再臨界のおそれもあるということです。  
   
 
8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 13:31:26.05 ID:S1V3Y6nQ0 
  >>7  
  >あらー3号機再臨界の恐れ  
  「あらー」って、うれしそうだな  
 
13 名前:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 14:50:10.36 ID:dWM8SzhL0 
  >>8  
  嬉しいわけないだろ。勝ち負けにこだわる推進派じゃあるまいし。  
   
  緊張感に欠けてるけどな。ホウ酸入れてるなら大丈夫だろうと。  
  とはいえウォッチはしとかないと。  
   
 
19 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 16:34:21.57 ID:Sx7Flw630 
  >>13  
  >嬉しいわけないだろ。勝ち負けにこだわる推進派じゃあるまいし。  
  勝ち負けにこだわる推進派なんて見たことないぞ。  
  「安全厨敗北」と連呼するバカなら見たことあるが。  
 
20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 16:38:29.65 ID:4fRHnJGx0 
  >>19  
  http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/59.html  
  小出裕章氏講演@奈良「原発推進派の学者がわたしに言う。勝った、と思っているでしょう、と。  
  まさか。ボロ負けに負けたと思っている。原発を止められなかった。  
  こんな事態がくることを食い止められなかった。責任を感じている」  
 
21 名前:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 16:47:18.12 ID:dWM8SzhL0 
  >>19  
  星正治の発想  
  「それも原子力発電所はいらないという、あなたはじゃあそれで勝ったなら勝ったで良いですよ」  
   
 
23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 17:28:56.41 ID:XMd7Vtru0 
  >>19  
  御用()は脱原発派と戦っているつもりだからなあw  
   
  本当に敵に回しているのは原子力災害  
  勝ちは望めない  
  引き分けも無理  
  途中で降りることも出来ない  
  さらには  
  いつまでも終らないw  
 
107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 06:16:23.08 ID:QESqkGb90 
  >>19  
  メシウマとゆう言葉がありまして…  
 
9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 13:34:59.09 ID:T9dC7bwO0 
  >>7  
  3号機はメルトダウンしてるのでは?と思ったら燃料プールね。  
 
10 名前:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 13:56:58.49 ID:dWM8SzhL0 
  勝川先生が内部被曝の疑問に気が付いた  
   
  katukawa  
  2011.06.26 13:13  
  自分で調べてみて、内部被曝のリスクについては、よくわかっていないと言うことが、  
  よくわかった。正しい内部被曝の恐がり方なんてあるのかな?  
   
   
 
57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 23:06:40.07 ID:NzLy3uCY0 
  >10  
  勝川氏、エア御用とは一線を画するまともな態度だと思う。これも。  
   
  @katukawa  
  放射能は完全に専門外。放射能が怖いから必死で情報を集めて、焦りながら学んでいる大勢  
  の一人にすぎない。今の自分の恐がり方が「正しい」かすら、わからない。だから、上から目線で「正しく放射能を怖がれ」とは、とても言えない。  
 
11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 14:17:23.73 ID:BCPxKZc1P 
  前スレ>>987  
  そういう行為で得るものは何もないと思いますが。  
   
  左巻さんの紹介文の下5行も、「温暖化説はプロパガンダ」みたいな科学的な考察が欠けた断定も  
  あったりして非常に危うい感じ。  
 
12 名前:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 14:48:08.95 ID:dWM8SzhL0 
  >>11  
  確かに、この紹介文は良くないと思う。  
  全文こちらに移動しました。  
  http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/130.html  
   
  問題は、「オカルト教団」というエキセントリックな表現  
  「問題が多い人物」という抽象的な批判  
  「Co2地球温暖化が原発推進のためのプロパガンダと明らかになった」  
  →明らかになってはいない  
   
  左巻氏が原発や放射線の問題を過小評価していることがあれば、そこに絞って、  
  できるだけ具体的に批判しましょう。  
   
 
15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 15:13:11.18 ID:AtjK02DMO 
  >>11  
  そだねえ。  
  あんまりウジウジとしつこく御用学者リスト批判をやってるから、  
  どうかと思ったんだけど、個人的には彼のことは評価してるのよね。  
   
  まあたしかに、自分に対してああいう風に読めば怒るのも無理はないかも。  
  その想像力が欠けてた。  
   
  >>12  
  冷静な対応して下さって感謝。  
  よくない間違いを犯すところでした。  
   
 
40 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 21:23:05.72 ID:BCPxKZc1P 
  >>12  
  素早い対応ありがとうございます。  
   
   
  ところで「朝日新聞科学医療グループ」についてちょっと調べたところ  
  ちょっと黒いものが出てきたのでご報告。前スレ >>627 でも指摘されてますが  
   
  >木元教子の息子がと学会の会員なんだよね。  
   
  木元教子は原子力委員会元委員。  
   
  植木不等式(木元俊宏氏)というペンネームで「と学会」活動をしていたとか。  
  で、彼がいたのが朝日新聞の科学医療グループ。  
   
  現在の科学医療グループにいるのが久保田裕(ペンネームで神を自称する人)。  
  でこれも「と学会」の重鎮。  
   
  そしてツイッターでは下のように菊池センセをご紹介  
   
  @asahi_apital  
  朝日新聞医療サイト「アピタル」  
  「子どもが鼻血!まさか放射線の影響?」と心配される方がいらっしゃる  
  ようですが、現在の放射線量ではそのようなことはあり得ません。  
  こちらでそのデマについて菊池誠@kikumaco)さんが解説しておられます。  
  http://togetter.com/li/149654  
 
42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/06/26(日) 21:32:40.05 ID:PfaN4hxv0 
  >>40  
  皆神龍太郎だね?  
  なるほど、だからと学会は原発を批判しないのか。反原発は嘲弄するくせに。  
  こいつらも、しっかりと利権に絡め取られているじゃん。  
  何が「科学」だよ!  
 
44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 21:36:40.71 ID:0agKcysB0 
  >40  
  そこは、重要だから、もっと確定情報が欲しい。  
  第三者が確認できる資料はないの?  
   
 
46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 21:45:06.87 ID:BCPxKZc1P 
  >>44  
  どの部分の情報ですか?「twitterを久保田氏が書いてるかどうか」ですか?  
  それはちょっとわかりませんが。調べてみます。  
  他の情報は容易に確認できると思いますが。  
   
  (参考)  
  久保田氏のホメオパシー騒動  
  http://d.hatena.ne.jp/Mochimasa/20110109/p1#20110109f3  
   
 
48 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 21:55:15.07 ID:0agKcysB0 
  >46  
  twitterの部分は確認は難しいけど、他の部分全部。  
  wikiだけでは弱い。  
  できるだけ深く検証しないと。  
 
45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 21:44:29.90 ID:0agKcysB0 
  >40  
  wikiでかなりのことは確認できるね。  
  と学会の身内贔屓体質も皆神龍太郎の項で確認できる。  
  単純なヲタク体質による原発擁護というわけではない可能性があるわけか。  
 
51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 22:02:01.56 ID:5pw5/hmq0 
  >>40  
  なるほど。  
  木元教子-と学会-朝日新聞社の御用ラインか。  
  朝日新聞の安全厨っぷりはこの辺にも原因があるのかもしれない。  
 
54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 22:20:18.38 ID:X6RCsH0u0 
  >>51  
  というか、朝日はだいぶ前から親原発  
  「大熊由紀子」でぐぐると、いかにこの女と朝日が被曝労働問題、反原発運動を潰してきたかよくわかるよ  
   
  あと新聞て、社会部や地方部の記者がなんか記事とってきても、原発などのテクノロジーが関係するものは  
  科学部のチェックが入るので、科学部って電力業界の重点ターゲットなんだよ  
  社会部や地方部の記者はたくさんいるし、跳ねっ返りもいるけど科学部の記者は少数、異動もないので籠絡しやすい  
 
86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/06/27(月) 01:15:20.82 ID:rXfUmmtn0 
  >>40  
  >現在の科学医療グループにいるのが久保田裕(ペンネームで神を自称する人)。  
  >でこれも「と学会」の重鎮。  
   
  これか↓  
   
  http://astand.asahi.com/magazine/wrscience/authors/2010110900026.html  
  >久保田裕(くぼた・ひろし)  
  >科学医療グループ・DO科学編集長。1983年、朝日新聞入社。「メディカル朝日」次長、  
  >「朝日パソコン」次長、「ドアーズ」編集長、「朝日ジュニア百科年鑑」編集長などを経て、  
  >09年から現職。物理や宇宙などハードサイエンスを主に取材。趣味で、人はなぜ正統科学  
  >よりも疑似科学のほうに引かれていくのかを調査研究。その方面の著書も多数。  
   
  久保田裕=皆神龍太郎という証明は、Wikipedia やあの人検索スパイシーでは弱い?  
 
112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 10:24:58.39 ID:YExQeZ55P 
  >>86  
  久保田本人が「私が皆神です」と書いていないと証明になりませんか。  
  ウェブ検索ではかなりひっかかりますけどね。  
   
  http://www.dvd-cd49.com/archives/51369872.html  
  http://d.hatena.ne.jp/sfx76077/20100911/1281424428  
  http://live.nicovideo.jp/watch/lv27437085  
   
  あの人検索スパイシーの相関図では写真が別人のようですが。  
   
   
  あと、青森と言えば菊池の出身地  
   
  http://ueno.cool.ne.jp/fujiwara/3.html  
  >今、青森県内では、地元のテレビ・コマーシャルにさまざまな芸能人を動員し、  
  > 電力会社と国が、「六ヶ所村の岩盤は強固です」と宣伝している。  
  >TBS社長室理事のポストから 青森テレビに出向し、のちこのテレビ局の  
  >取締役・常務へと出世していったのが、評論家・ 木元教子の夫・木元尚男である。  
 
101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 03:00:04.52 ID:Xa9QacOI0 
  >>40  
  なるほど、そういう繋がりでしたか  
 
16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 15:16:32.18 ID:AtjK02DMO 
  ああいう風に読めば×  
   
  ああいう風に書かれてるのを読めば○  
   
   
  実際、左巻氏の項目はちょっと誤解に基づく部分も多かったのは確か。  
 
24 名前:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 17:34:08.84 ID:dWM8SzhL0 
  hatatomoko  
  2011.06.25 16:18  
  【イクシスプロジェクト③】INPEX北村俊昭社長は原発代替即戦力LNG供給  
  について「カタール等増産で国際市場に余裕。今夏電力需要ピークの調達に  
  心配はない。冬のピークも手当できる」と発言。いち早く長期契約を結んだ  
  中部電力のLNG調達能力は傑出。現場では脱原発はダイナミックに進行中。  
   
 
25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 17:34:35.53 ID:X6RCsH0u0 
  作家野尻にいたっては「反原発カルト」だからな、あいつはだれと闘っているんだよw  
  野尻の地元の三重は芦浜原発計画もあったし、反原発運動は盛んだったわけだが  
   
   
  >この何年か前、原発の推進PR雑誌に、全国紙の論説委員が寄稿、「芦浜の反原発逃走は、中核派が指導している」  
  >と、もっともらしく書き、現地記者の間で物笑いのタネになった。芦浜現地には、何派によらず、新左翼が組織的に  
  >入った事実はなく、仮に入ろうとしても、反対漁民や女性たちが排除してきた。それが、一番強い闘争であることを  
  >知っていた。彼らのデモは、日の丸を掲げ、日の丸の鉢巻き締めた。一般政党や労組でさえ、あくまでも部外の  
  >応援団にしかすぎなかった。古和浦の漁協前で、太鼓を叩いて声援していた市民グループを、  
  >「おれ達は、遊びじゃない!」と、「帰れコール」で追い返したこともある。現地を知らない東京の偉い記者には、  
  >想像もつかないことだろうが…。  
  >それまでも、反対派漁民と、特定の政治勢力や新左翼との結びつきを印象づけて、反対派の分断をはかる作戦は、  
  >たびたび使われている。  
  (北村博司『原発を止めた町』)  
   
 
26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 17:37:56.70 ID:X6RCsH0u0 
  誤字失礼  
   
  >この何年か前、原発の推進PR雑誌に、全国紙の論説委員が寄稿、「芦浜の反原発逃走は、中核派が指導している」  
  >この何年か前、原発の推進PR雑誌に、全国紙の論説委員が寄稿、「芦浜の反原発闘争は、中核派が指導している」  
 
28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[age] 投稿日:2011/06/26(日) 18:24:02.01 ID:KDFowGcV0 
  自動車だって相当に社会的コストは高い  
  両方ダメ、という宇沢弘文のほうが一貫してると個人的には思う  
 
31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県)[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 18:58:12.16 ID:evTnej7q0 
  >>28  
  都市部は自家用車なしで生活できるだろ。  
   
  公共交通が発達してない  
  というか、衰退を続けている地方が問題。  
   
  自家用車を持たざるを得ないのは、地域間格差の問題だよ。  
 
32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 19:20:34.52 ID:2mYk2sbE0 
  >>31  
  自動車抜きで暮らせないってのが自動車会社の圧力だって  
  話もあるしね  
  公共の交通機関を推進しなくなってしまって  
  昔みたいに細かな交通機関があれば全然違うだろうに  
 
43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 21:33:00.09 ID:0h6jHoZ00 
  >>32  
  アメリカがまさしくその例  
   
  クルマが鉄道を滅ぼした―ビッグスリーの犯罪  
  http://www.amazon.co.jp/クルマが鉄道を滅ぼした―ビッグスリーの犯罪-ブラッドフォード・C-スネル/dp/4846195929  
   
 
34 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 20:09:58.67 ID:DyBz0lnH0 
  避難者が軟禁状態?  
   
  東京都が現在、赤プリに避難している被災者に対する処遇について、要望書を執行しました。  
  http://blog.goo.ne.jp/tossnet/e/3a6d521283e54684b20c12421cb17b11  
   
   赤プリでは、たとえ近親者であっても、避難者の居室での面会が許されず、面会コーナーでの面会が求められています。  
   さらに、6月中旬からは、この面会場所の制限に加え、「面会者の皆様へ」と題する面会ルールが定められ、  
   面会の方法に細かな制限が加えられるようになりました。  
 
35 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 20:14:26.16 ID:DyBz0lnH0 
  このリストは便利  
   
  水野義之のブログ 放射線と原発災害に関する最近の講演から。  
  https://www2.kyoto-wu.ac.jp/club/blog-kyoin/blog.cgi?mode=detail&teacher_id=mizuno&entry_id=4372  
 
36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 20:47:02.91 ID:DyBz0lnH0 
  @usa_hakase  
   「除染」って嘘くさい言葉だな。放射性物質を移動させて責任を他に転嫁するだけなのに。そのほか「冷温停止」も言葉遊び。  
   ずっと冷やし続けなければその状態を保てないくせに。原子力関係は言葉のまやかしだらけ。  
  2011/06/26(日) 18:02:17  
   
  @ynabe39  
   そもそも私みたいな人文系学者は「日頃考えていること」と「学者として考えること」にはっきりした区別はないわけだ。  
   そうであればどんな発言でも「学者としての発言」になりうるし,そうであれば「それを誰が言ったか」はとても重要なことになる。  
  2011/06/26(日) 15:12:46  
 
39 名前:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 21:17:35.34 ID:dWM8SzhL0 
  なかなかの労作  
   
  2011年3月20日、隠蔽された3号機格納容器内爆発  
  http://ishtarist.blogspot.com/2011/06/20113203.html  
   
   
 
41 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/06/26(日) 21:24:32.18 ID:0h6jHoZ00 
  交通事故などのリスクを持ち出して原発を擁護する奴は、交通事故などでは曲がりなりも  
  成り立っている責任追及・処分や損害賠償制度が、原子力大災害に対しては、被曝による  
  晩発性傷害の無視、ほとんどの社会的損害の無視、保険による賠償額の極めて低い制限  
  などで、欠落していることを無視している。  
   
 
146 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 15:13:42.74 ID:dJp4JAeV0 
  >>41  
  それにつきるよな。  
  交通事故で家をつぶされたら、  
  家は弁償してもらえるが(少なくとも請求はできる)  
  原発の場合家も病気も仕事を失っても補償があやふや。  
   
  比較対象として釣り合ってない。  
   
  車と比較するやつはたいてい金持ちで  
  家一軒買い直しても痛くないやつが言ってるね  
  ホリエモンだとか、たけしだとか、勝間とか  
   
  一般的な人が財産を失った被害者の立場で  
  ものを考えてないから  
  筋が通ってないだけでなく、その傲慢さにむかっと来る。  
 
157 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 16:10:40.87 ID:w2scr8zj0 
  >>146  
  確かに。つまり本当は車で言えば  
  「俺は運転上手いから自賠責だって要らないよ~ん」  
  と言ってる人間をどう思うかってことかと。  
   
  そう言って飛ばしていたのが原発を運転する電力会社。  
  そして実際に事故が起きたら「ママ助けて~~」と国に甘えてるだけ。  
  さらにまだ懲りずに運転は続けたくて仕方がない。  
   
  原発ってのは、そういう欠陥人間が欠陥車で運送屋やってたようなもんだ。  
  確かに早い流通はまわりにも便利だったかもしれないが、  
  それが原因でとてつもない事故を起こしたのだから、  
  もうそんな危なっかしい車には走って欲しくない。  
  ってのが普通の感覚だと思う。  
   
  交通事故リスクをたとえとして持ち出すこと自体は別に構わないが、  
  それならちゃんとたとえとして成り立たせてほしいもんだ。  
 
226 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 23:29:30.41 ID:+38Z7prl0 
  >>146  
  > ホリエモンだとか、たけしだとか、勝間とか  
  彼らは  
  リスクマネジメントを理解できていない  
  というだけの話だろうw  
   
  リスク≒不確実性  
  それが大きくなれば  
  その分だけマネジメントが難しくなる  
   
  原子力災害は  
  分からないことだらけ  
  なので  
  マネジメントはものすごく難しい  
   
  期待コスト≒被害の期待値  
  で考えるとしても  
  下手すると  
  日本という国家そのものが吹っ飛ぶ  
 
47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/06/26(日) 21:47:44.16 ID:PfaN4hxv0 
  あと、唐沢が原発推進団体で講演をしてるとか。  
 
49 名前:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 21:59:39.24 ID:dWM8SzhL0 
  御用聞き用のツイッターアカウント作ってみた。  
   
  @GoyoGakusha  
   
  前に議論用アカウント作ってた人、A_laragiだっけ?検索したけど出て来ない  
   
   
 
52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 22:09:38.70 ID:DyBz0lnH0 
  >>49  
  http://twitter.com/#!/A_laragi  
 
50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/06/26(日) 22:01:35.72 ID:PfaN4hxv0 
  御用文化人に、山本以外にも、と学会の会員を入れたほうがいいのでは。  
  あるいは、と学会そのものを入れてしまうとか。  
 
53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 22:18:50.48 ID:AtjK02DMO 
  御用聞きさんにフォローされてビビったw  
 
55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 22:24:50.67 ID:yK4fMP5E0 
  >>1 スレ立て乙  
  数日見ないだけであっという間に流れていくな…。  
   
  ここのスレの住人には感謝してるよ。  
  バイアスかかったのだったり、極論のもいるけど、  
  大抵は議論がつくし、自分で考える材料になる。  
   
  前スレ終盤でtwitter上で御用擁護な方が増えてるという  
  ことだったけどtwitter上で新たに登場した注目株いましたら  
  教えて下さい  
 
56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/06/26(日) 23:05:57.44 ID:8FDUWwQU0 
  なんか頭変になりそうなんで休暇取って北海道旅行してきたんだけど  
  スレ進みすぎて読み切れない。なんか変化or大型新人加入とかありました。  
  これから放射能との戦いが本番なのにもう緊張感切れそうだ。  
   
 
58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/06/26(日) 23:17:28.32 ID:8FDUWwQU0 
  これ良記事過ぎるけど既出?  
  >原発とテレビの危険な関係を直視しなければならない  
  http://www.asahi.com/digital/mediareport/TKY201106090286.html  
 
59 名前:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 23:19:45.51 ID:dWM8SzhL0 
  >>58  
  前スレに書いたけど、いい記事だよね  
  この人にはずっと地上波で頑張ってほしい。  
 
60 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[あらら] 投稿日:2011/06/26(日) 23:25:22.31 ID:RPbYJQWU0 
  >>58  
  それはいい記事だよね。  
   
  本来は、マスコミの主流がそういう論調になってないとおかしんだけどね。  
 
66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 23:51:30.87 ID:XMd7Vtru0 
  >>58  
  マスコミは  
  原子力村の先鋒を担ぎ  
  日本を終らない地獄に叩き落した  
   
  今さら言い訳がましいことをgdgdとw  
 
73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 00:26:14.38 ID:fX1aglSP0 
  >>58  
  これ驚いた。どういう事?  
  >原子力学会は日本学術会議にも属さない畸形的な組織であり、  
  >原子力開発推進を唯一の存在目的とした「利益団体」だとの声が聞こえてくる。  
   
  今は一応加盟してるみたいだけど?  
 
62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[] 投稿日:2011/06/26(日) 23:27:08.17 ID:8z/F5Y7T0 
  >原発が危険なことは思い知らされた。けれども、今の暮らしを維持し、国力を維持するには当面、  
  >原子力発電は不可欠であり必要である。原発をめぐるメディアや言論空間に蔓延(まんえん)する  
  >いびつかつ潔癖かつ執拗(しつよう)かつ恣意(しい)的な病が健全な議論を阻んできたのである。  
  >エモーショナルな判断に流されてはいけない。止めるなら止めるなりの積み重ねが必要なはずだ。  
  >安藤慶太  産経新聞  
   
  原発は危険だ。  
  いびつかつ潔癖かつ執拗かつ恣意的な病(=反原発論)が、健全な議論(=推進論)を阻碍した。  
  ゆえに原発は急に止められない。  
   
  実に論理的だ。  
   
  あと、産経は原発停止で企業の海外進出が急加速している危機を憂えている。素人考えでは、電気代より人件費の問題があって、  
  福島の事故を口実に脱出を企業が正当化しているように思うが、どうなのだろう。経済学関係の方、教えて。  
 
64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/06/26(日) 23:39:25.55 ID:8FDUWwQU0 
  >>62  
  電気代だけ見れば、事故前から日本の電気代は割高だった訳で  
  いきなり5割増しとかならない限り、空洞化の主因になるとは考えにくい。  
  日本の主要産業にとっては、電力の安定供給が保証されないと生産活動が効率的に  
  行う事が出来なくて、値上げと安定供給保証なしのコンボで海外へ行く企業が出てくるかもしれない。  
  菅の一連の脱原発の態度はある程度評価しているけど、思いつきみたいにパッと発言するから  
  産業界からブーイングが出るのは当然だと思う。自然エネルギーとか夢を語るのも良いけど  
  まずはこの夏、次は5年位のスパンで発電源ミックスをどうするか、そして10年単位とビジョンを  
  示してもらわないと困る。  
   
  空洞化はここ最近ずっと問題になってきた訳で、正直、原発がどうなろうが  
  出で行く企業は出ていくし、人的資源等の付加価値で残るざるを得ない企業は残ると思うけどね。  
  単に電気代のコストだけが問題になるレベルの企業はもともと日本国内では生き残れないと思う。  
 
63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 23:31:51.30 ID:DyBz0lnH0 
  http://ishtarist.blogspot.com/2011/06/20113203.html  
   ところが、もっとも重要な放射能汚染は3月21日に起きていることは、あまり一般には知られていません。  
   その汚染源が3月20日-21日にかけての3号機格納容器内爆発であること、それは再臨界事故である可能性が高いこと、  
   そしてこの事実を東電・政府は当然知りながら、隠蔽していること―これがほぼ「事実」であると断定できるだけの判断材料がすでに揃いました。  
 
65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[あらら] 投稿日:2011/06/26(日) 23:44:01.00 ID:RPbYJQWU0 
  >>63  
  押川さんも、肯定的に評価してるね。たしかに、これまでの怪しげな仮定の多い推理とは、  
  説得力が一枚違う。  
 
68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(宮城県)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 00:12:42.87 ID:xAFocU3u0 
   
  早稲田大学教授  
  「時間をかけて適当な感じで人が死んでいく福島での虐殺に興味がある」  
   
   
  まじ酷すぎ  
  こいつは御用学者のはるか上をいってるな  
 
70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 00:20:55.32 ID:yy4iYNPD0 
  >68  
  御用学者は率先して加担してるわけだが。  
  東の話し方は幼いな。  
 
72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 00:25:29.05 ID:yy4iYNPD0 
  >68  
  「緩やかな虐殺」は正しい現状認識だと思う?  
   
 
74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 00:28:14.49 ID:fX1aglSP0 
  >>68  
  そういう曲解した取り上げ方ワザと?  
 
75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 00:28:47.29 ID:u8XuQRdq0 
  >>68  
  現代思想オタは善や正義の存在を否定するので、なんとかして正義を主張することなく  
  原子力人災を批判するか、みたいなトリッキーな抜け道を工夫することが、「思想」ってことになってるのさ  
   
  まあつまらんゲームは止めてほしいものだ  
 
93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 01:38:57.05 ID:3sS1N16F0 
  >>75  
  大塚英志がそのあたりイラついていて、東に対しては説教オヤジと化してたな。  
 
78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 00:39:57.20 ID:ktW8c5Z40 
  >>68  
  ビール飲みながら語ってる?  
  捨て身の問題提起かね?  
   
  安全厨側に立てば、そもそも安全なんだから虐殺など存在しない  
  ということになって、問題なし。  
   
  なんだが、実際には東は処分されて、  
  虐殺は虐殺で、粛々と実行されるんだろうな。  
 
102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 03:27:31.54 ID:cXmQyotr0 
  >>68  
  そんなにおかしなことを言ってるようにはおもわないけど。  
  なんで人は人を虐殺するのか、とりわけジワジワと虐殺するのか、ってことの研究は、  
  きわめて21世紀的なテーマじゃないの?  
  一瞬にして大量に虐殺するのなんて、もう単に非難しかされないってことだってのは、  
  さすがに誰でも同意する水準のはなしに20世紀末までになってるでしょ(防げるかはともかく)。  
 
105 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 04:14:52.97 ID:u8XuQRdq0 
  >>102  
  あの動画見ると、異常なものや邪悪なものに対する好奇心、みたいなニュアンス。  
  虐殺を憎んで、これを克服するために研究するとかいう感じではない  
 
111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 09:51:23.73 ID:cXmQyotr0 
  >>105  
  虐殺を憎んで克服しようという態度をオモテにあらわさなきゃ、ダメなのか?  
 
118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 11:02:02.08 ID:T1+3hIrx0 
  >>111  
  野次馬根性みたいなスタンスであっても、  
  なかったことにされるよりマシだと私は思う。  
 
129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 13:12:54.05 ID:9KrQtJ200 
  >>118  
   
  うん。  
  まあ、俺が東に他の人よりも共感的だってだけなのかもしれないが、震災後の  
  東のツイをわりあいフォローしてきての感想として言えるのは、東は、今回の  
  原発事故を深刻に受け止めてるとおもうよ。  
 
69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[あらら] 投稿日:2011/06/27(月) 00:20:23.43 ID:sIC/HudW0 
  いやそれは、弾圧してはいけない類の発言かと。被災地の方が聞いたら怒るのもわかるんだけど、  
  真意は明らかに、「何でこんなゆるやかな虐殺が行われてしまうのか」なので。  
   
  東さん叩かれ弱いのにまたこういうこと言わなきゃいいのにねえ。  
 
71 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 00:22:30.95 ID:DwOrOjQV0 
  見落としてた  
   
  現実世界における科学者の役割は --- 「科学」1998/5号巻頭言への疑問  
   牧野淳一郎  
  http://jun-makino.sakura.ne.jp/articles/kagaku199902-letter.html  
   しかし,結局のところ,科学者の提供できるものは,判断そのものではなく判断のための材料でしかない.  
   なにが望ましいかという判断は,不確実性からくるリスクも含めて,実際の当事者がするべきものなのだ.  
   その材料をていねいに提供することこそが,いま,科学者に求められている知的努力だと思う.  
 
76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[あらら] 投稿日:2011/06/27(月) 00:32:40.24 ID:sIC/HudW0 
  震災後の東氏は、むしろ一般人の目線に立った、素朴ツイートが多かったのに、  
  ここに来てまた小難しいことでも考え出したのかなあ。  
 
77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[] 投稿日:2011/06/27(月) 00:36:21.27 ID:dlKdcFD+0 
  大熊についてはkojitakenという人が詳細に発言を追ってるね。  
  http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20110624/1308927114  
   
  大熊が原発マンセーだとはまさか思わなかった。だって大熊は朝日の中でも福祉に一家言ある記者だけど、  
  介護保険創設にも確か積極的に関与した、スウェーデン型福祉社会を理想視する左派的福祉国家論者だったから。  
  (ゆきえにしネット http://www.yuki-enishi.com/)  
  認知症高齢者・障害者差別反対運動や「介護の社会化」推進する運動などでマスコミ・政界・福祉業界に人脈を広げ、  
   
  その左派的な北欧礼賛スタンスが右派ブログで批判されるほど。  
  (欺瞞に満ちた朝日「北欧礼賛」特集(下)http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/51333471.html)  
   
  まさかそんな人が、ここまで原発業界には御用スタンスで、被曝労働者には冷淡だったとは初めて知ってかなり驚いたよ。  
  原発御用評論家とかは医療・福祉政策などは右派的・市場主義的な場合が多いが  
  福祉政策は左派で原発政策は右派なんて、ここまで二面性のあるマスコミ人も珍しいかも。  
  それだけに、あからさまにマッチョな保守系の論者よりかえってたちが悪いと言える。  
  なまじっかインテリでリベラルな人のほうが知らない人はころっとだまされやすいから。  
   
  世間への浸透度だと産経とかネトウヨとかより朝日系の御用メディアこそ要警戒だね。  
 
80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 00:43:16.09 ID:2XQUN83g0 
  >>77  
  でも介護保険は左派からはもともと評判悪いよ  
  それに関与してるんならリベラルとは思われてないのでは  
 
84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 01:08:00.81 ID:X4H+ASaL0 
  >>77  
  日本の介護保険は支配者層を儲けさせるだけなので、あれは福祉でも何でもないし  
  本当の福祉国家を推進する人達からはクソ扱いされてる。  
  それから勘違いしている人が多いけど、左派は別に原発反対ではないよ。  
  むしろ科学技術の進歩を信じていて、賛成派ですらある。  
  今流行の環境左派というのは伝統的な左派とは一線を画している。  
  日本の場合は左派の代表格の共産党も原発に関してはかなり変遷している。  
 
79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 00:40:40.18 ID:DwOrOjQV0 
  https://sites.google.com/site/radiology3871/seminar20110515/jiang-yan-hua-xiang-zi-liao  
  「放射線,放射能ってなんだろう」  
  横山広美先生(東京大学大学院理学系研究科准教授)  
   
  「科学的確率統計の考え(VSゼロリスク)について」  
  津田敏秀先生(岡山大学大学院環境学研究科教授)  
   
  「震災とストレス、メンタルケアについて」  
  芳川玲子先生(東海大学文学部心理・社会学科教授)  
 
89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 01:29:25.20 ID:5tspRL8E0 
  >>79  
   
  津田敏秀教授  
   
  官僚や研究者は、社会に対しても想像力を働かせることを責務として安定した地位を与えられているにも関わらず、  
  現実は、自分が生き残ることだけを(というよりていよく出世することだけを)考えて汲々としており、  
  そのような人々のみが大学や省庁で生き残る、というのが本書を通して見てきた実態である。  
  http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/s0410.htm  
   
 
81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[あらら] 投稿日:2011/06/27(月) 00:47:01.33 ID:sIC/HudW0 
  ふらふらとニートみたいなことしてた頃ならともかく、早稲田のテニュアも得て、  
  三島賞も貰って、そこで捨て身をやってしまうところが、なかなか憎めないところだと思う。  
  惑星の宇野氏とも、例のパターンで絶交してるし、ある意味一貫してる。  
 
82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 00:55:49.51 ID:l9pbnb8/0 
  そのへんのリベラル原発推進派は、差別(最近は格差とかなんとか)を、無尽蔵で格安の国家が保障した  
  エネルギーが解決するかもみたいな変な期待があるのかと。無尽蔵も格安も保障もみんなウソだが  
   
  大正の左翼・リベラリストが昭和になると国家社会主義者に転向して、日本の農奴的制度を  
  解決するに満州という広大な開拓地を求めたと似ているような似てないような  
   
  まあ、元日刊工業新聞(サンケイ)記者の松沢弘文氏が、政府や企業は朝日にはとにかく気を遣って(工作をして)る  
  というようなことを話していたから、朝日科学部の御用記者?にはこれからも要注意だね  
 
85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 01:08:37.96 ID:ktW8c5Z40 
  >>82  
  善悪の価値判断を保留すれば、  
  満州国のほうが筋がいいと思われ。  
   
  原発で格差解消なんて、  
  ホリエモンの宇宙開発と同じレベルの誇大妄想でしょ。  
 
83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 00:59:03.55 ID:fX1aglSP0 
  でもなーんか東は幼い感じで、  
  どの辺まで本気で考えれてるのかよくわからない。  
  いつも言葉が上滑りしてて、血や肉の臭いが全くしない。  
  単なる優等生が無理して気を引くような事をやろうとしてる感じ。  
 
87 名前:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 01:21:35.45 ID:5wRxE80C0 
  これは本当だろうか?  
   
  aritayoshifu  
  2011.06.26 19:48  
  朝日新聞が「脱原発」を社論にするという。東電のマスコミ対策に乗って  
  原発賛成を明らかにしたのは1979年。岸田純之助論説委員と渡辺誠毅社長の  
  コンビによる。その5年前。渡辺氏が編集担当専務のときに原発促進の意見  
  広告を解禁した。32年ぶりの方針転換。問題は「脱原発」の内容である。  
   
 
94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 01:42:04.13 ID:l9pbnb8/0 
  >>87  
  松沢弘文氏、青木理氏が電力業界がマスコミをいかに籠絡していったかこの本であけすけに書いていると  
  講演やロフトのイベントで触れていたので、図書館で借りようと思ったが見当たらなかったので  
  ネットで引用している人から  
   
  鈴木健『電力産業の新しい挑戦』  
  http://genpatsupon.sblo.jp/article/44449615.html  
  --  
  著者(鈴木建)はまず、親しくしていた『朝日新聞』論説主幹・江幡清に相談。  
  74年から月1回、10段の原子力広報を打ち始めます。  
   
  すると、読売新聞が飛んできて<原子力は、私どもの社長の故正力松太郎さんが導入したものである。それをライバル紙の  
  朝日にPR広告をやられたのでは私どもの面目が立たない>と。  
   
  それで読売新聞にも広告が掲載されるようになったのですが、今度は『毎日新聞』が広告の出稿要請に来ます。  
   
  原子力発電反対キャンペーンや、消費者運動応援キャンペーン(記事「政治と暮らしへ」)を展開していた『毎日』に対し、  
  著者は苦言を呈します。  
   
  その結果がこうです。  
   
  <毎日新聞の編集幹部も含めて、私の意見を誠意を持って聞いてくれたし、原子力発電の扱いにも慎重に扱うと約束してくれた>  
   
  <そのうち、「政治と暮らしへ」のキャンペーンは、いつとはなしに紙面から消えていった。それで、私は、社長会に毎日からの  
  申し出の詳しい経過報告を行い(後略)>  
 
88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 01:26:38.47 ID:SttoNwLn0 
  週刊朝日 7/1号の「田原総一朗のギロン堂」を読んで脱力……。。  
  タイトルは「脱原発という「純粋の怒濤」にブレーキを」。  
   
  導入部は、「純粋にあこがれる人=(無責任な)アナーキスト」の話。  
  自分もかつては「51%(半分以上)はアナーキストであった」と  
  と言いつつ、  
   
  > だが、多くの人間たちはそう望んでも現実にはそうはいかないと自覚  
  > している。国家抜きの民主主義は成立せず、安全保障の体制なくしては、  
  > 平和は成り立たない。自由の裏には責任が必要であり、競争を認めない  
  > 平等も存在しない。  
   
  そこから原発の話題に転じる。昔、全政党の幹部と原発問題の  
  シンポジウムを行ったときのこと。  
   
  >  私は、原発とは危険な代物だと捉えていたので、日本に原発反対を  
  > 主張する政党がないのは非常に危険だなと感じた。そこで、テレビ朝日  
  > の「朝まで生テレビ!」という番組に、原発推進派と反対派の、当時の  
  > 中心的人物たちに出席してもらって、徹底的に討論することにした。  
  >  原発討論は4回繰り返した。だが、その後は行えなくなった。番組の  
  > 視聴率が1%に遠く届かなかったからだ。つまり、視聴者≒国民の  
  > ほとんどが、原発に関心を抱いていなかったのである。  
   
   しかし福島原発での事故後、世論は圧倒的に「脱原発」になった。  
   
  >  私も原発は危険であり、脱原発が望ましいとは考えている。だが、脱  
  > 原発をして、それに代わるエネルギー源を一体どうするつもりなのか。  
  >  いまや、そんなことを考えるのは不純だとする風潮が高まっている。  
  > 多くのメディアもそれに同調している。脱原発を言わない人間は、電力  
  > 業界から何がしかをつかまされているのではないかと疑われる始末だ。  
  >  私はヘソ曲がりな人間なので、この有無を言わせない「純粋の怒濤」に、  
  > 批判を承知であえてブレーキをかけたい。原発反対の政党がなかった  
  > ときに、原発推進にブレーキをかけたように、である。  
   
  ……突っ込みどころは多々あると思うので、みなさんどうぞご自由に。  
 
90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 01:30:44.49 ID:X4H+ASaL0 
  朝日はどうせ風見鶏だし、田原はもはや老害。  
  あいつの正体は電波男妾だろ。  
  それにしてもかつて行われた原発関係やJCO事故に関する朝生の  
  メンバーは錚々たる面々だね。  
  あの面子を今揃えられない時点で終わってる。  
 
91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 01:31:16.74 ID:dlKdcFD+0 
  今、マスコミの世論調査の結果はともかくとしても原発立地自治体住民はあんまり声を挙げないし、  
  財界や政官界は原発肯定派が多数なのにわざわざ<脱原発の世論>に反対してバランス感覚を取って見せなきゃいけない理由って何よ?  
 
96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 01:54:31.14 ID:uoZ8QW9G0 
  >>91  
  現実に福1がまったく収まらず再臨界の危険とか言ってる状況だからでしょ  
  どうしようもない現実に詭弁で対抗しようとしてるんだから  
  そりゃ必死になるよ  
  あと数年原発抜きで生きてけるって国民が理解したらもうその瞬間に  
  電力業界終わってしまうもの  
 
92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 01:36:15.94 ID:fX1aglSP0 
  まず福一にブレーキかけてよ。  
  政治もマスコミも未だに推進でアクセル全開だけど。  
  法外な講演料つかまされてるの証拠があがってますがw  
  自分の追求を逃れる為に、デタラメな使命感を隠れ蓑にして哀れw  
 
97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 01:55:19.30 ID:fX1aglSP0 
  マスコミは今回の戦争責任も逃れられると思ってるのかな。  
  もう完全に信頼を喪失した上に、新聞離れテレビ離れが止まらないよ。  
  今度は自滅するかもね。  
 
98 名前:88(静岡県)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 02:37:19.27 ID:SttoNwLn0 
  田原氏の文章で個人的にイヤだったのは、このへんですね。  
   
  > 脱原発をして、それに代わるエネルギー源を一体どうするつもりなのか。  
  >  いまや、そんなことを考えるのは不純だとする風潮が高まっている。  
   
  そんな風潮、ほんとに高まってるの? というような強引な主張。  
  導入部の話題との合わせ技で、脱原発派を「純粋で無責任」な連中だと  
  言わんばかり。そうして図式を単純化してますな。  
   
  皮肉なことに、このコラムの前のページが広瀬隆の連載でした。  
  そちらが代替エネルギー源のことを中心に論じているので、  
  余計に田原氏の文章の強引さが際立つような。  
   
  ちなみに広瀬氏が推しているのは、産業界が保有する自家発電6000万ワットの活用。  
  そのためには産業界を味方につけるべきという主張。  
  その詳細は、下記のブログに転載されている広瀬氏からのメッセージで読める。  
  (というか、メッセージの大部分が週刊朝日のコラムの抜粋だったりするw)  
  http://skazuyoshi.exblog.jp/14961414/  
 
99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 02:38:13.93 ID:sec+LUKuO 
  地デジ未対応51万世帯、全世帯の1%強は本当なんかね。  
  今さらわざわざ高価な機材買ってテレビ見る気なんかしないぞ。  
  実は地デジ用機材は買ったけど受信料支払いキャンセルとか続出してんじゃないのかね。  
  視聴率がゴールデンタイムで1割切ってるらしいし。  
  きっと地デジ関連報道もウソだらけだろう。  
 
104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 03:56:53.22 ID:u03/HaMF0 
  この前の朝生で小沢遼子が菅おろしは電力業界の陰謀と指摘したとき  
  田原はじめ議員連中は誰も大した反応なしに軽く無視したのを見て  
  本当に陰謀なんだなと確信した。  
  議員の立場なら嘲笑するか激怒するかどちらかしなきゃおかしい。  
   
  その後上杉がマスコミの報道について突っ込みを入れたら即座にCM。  
  ほんとにどうしようもないね。  
 
106 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 05:34:07.58 ID:X4H+ASaL0 
  >>104  
  しかし菅は脱原発派ではないし、ロス茶にも媚び売ってる。  
  例の新エネ法案といい、菅に噛ませるとより悪い状況になるんだが…  
  従来の原発推進派が菅を嫌がっているのは確かだが、かといって  
  菅が救世主かというともっと悪い方向に誘導しようとする。  
  なんとかしてどっちも自滅させられないものか。  
 
109 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[あらら] 投稿日:2011/06/27(月) 08:29:19.59 ID:sIC/HudW0 
  まあ、中規模の事故ならそれもありうると思うけど、ここまで大規模な事故だと、  
  虚脱感と敗北感しかないよ。もともと日本に見切りつけてる人なら、そういう気持ちもありえなくもないけど。  
   
  田原氏は、昔から、何かしっかりした見識があるというよりは、単にその場その場で、  
  自分のジャーナリスト的な嗅覚に頼りつつ、耳目を引く逆張りをしてるだけにみえる。  
 
110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 09:26:37.32 ID:DwOrOjQV0 
  福島2町村の15人が内部被ばく 福島の2町村  
  http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011062601000780.html  
   
   セシウムは2回とも全員から検出。放射性ヨウ素は最初の検査で6人から検出し、  
   最も高い人で3・2ミリシーベルトだったが、2回目の検査で出た人はいなかった。  
   外部被ばくの推定線量は13・5~4・9ミリシーベルトで、  
   内部と外部の被ばくの合計は約2カ月間で14・2~4・9ミリシーベルトだった。  
 
113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 10:32:05.65 ID:YExQeZ55P 
  菊池の父親は最近亡くなったのですね。  
   
  菊池卓郎氏死去 元弘前大学農学部長  
  http://www.47news.jp/news/2011/04/post_20110504140114.html  
   
  (京都府)は親戚かなんかだったんだろうか?  
   
  菊池本人も息子がいるなら、父親として恥じない言動や生き方を子供に  
  みせるべきだと他人事ながら思う。父親が「エア御用」とか言われて  
  良心的な人々から軽蔑嘲笑されているのを知ったら子供がかわいそうだ。  
 
114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(アラビア)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 10:41:51.66 ID:cVo3LBID0 
  >>113  
  嘲笑とは少し違う。  
  愚かな面を批判はするが、それなりの権威と影響力を認めているからこそ。  
 
115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 10:46:26.06 ID:reKRHNUK0 
  >>113  
  そういうのはやめようよ  
 
116 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[あらら] 投稿日:2011/06/27(月) 10:48:46.05 ID:sIC/HudW0 
  ほとんど誰にでも当たってしまうタイプの批判というのは、しない方がいい。  
 
117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 10:50:32.43 ID:reKRHNUK0 
  本人の言動だけを問題にすべきで、家族が息子が~なんてのは筋違い  
  そんな話をしていたら、嘲笑されるのはこのスレ  
 
119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 11:08:03.39 ID:YExQeZ55P 
  >>117  
  御意。自重します。  
   
  いつも山下氏などの御用学者の言動を見ると、「家族はどう思ってるんだろう」  
  なんて想像してしまうので。  
 
130 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 13:42:33.10 ID:eK2biA2m0 
  >>119 スレチに成るが= スパイシーは"イイ加減"過ぎる。調査検証能力有るのか?と言う位。ソースは個人的に付き合いの有る、  
       有った人の相関図。出鱈目とは言わないが・1/4~1/3程度のネタで他と関らせているから"有りえない"結果にも。  
   
 
120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[あらら] 投稿日:2011/06/27(月) 11:10:23.72 ID:sIC/HudW0 
  あえて言えば、家族や周囲の人にとっては、よきお父さんだったりするのが、この問題の難しいところかと。  
  それも演じているのではなく、本当にそうだったりする。  
 
121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 11:16:37.56 ID:DwOrOjQV0 
  ハイドリッヒ・ラング  
 
122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 11:20:17.18 ID:DwOrOjQV0 
  http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=19041:2011-06-21-11-34-32&catid=17:2010-09-21-04-36-53&Itemid=116  
   アメリカ国内の4分の3の原子力発電所から放射性物質が地下水源に漏出していることが明らかになりました。  
   AP通信が調査したアメリカの原子力規制委員会の書類により、少なくともアメリカの48ヶ所の原発から、  
   放射性物質であるトリチウムが、外部に漏出していることが分かりました。  
   これらの原発からの放射性物質の量は、水道水における基準値を上回っているとされています。  
 
123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 12:33:14.76 ID:0v/OWtqz0 
  >田原氏は、昔から、何かしっかりした見識があるというよりは、単にその場その場で、  
  >自分のジャーナリスト的な嗅覚に頼りつつ、耳目を引く逆張りをしてるだけにみえる。  
   
  それ言えてると思う。  
  新聞紙に軽く火をつけて見るが、本格的な火事に成る前に怖くなって通報する放火犯。  
 
124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 12:39:08.36 ID:0v/OWtqz0 
  田原坊の昔の反原発論説ってどんなんだったんだろう。この証拠が欲しいねw。  
  >原発反対の政党がなかった  
  > ときに、原発推進にブレーキをかけたように、である。  
 
126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 12:42:07.79 ID:sec+LUKuO 
  そう言えば田原が宮沢喜一を不信任に追い込んだんだな。  
  いまや全マスコミがかつての田原と同じことをやってるわけだ。  
  昨日今日の報道は菅の退陣時期のことばっかりでウンザリ。  
 
127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 12:44:52.56 ID:pWxeYD2Y0 
  既出でしょうか?  
  日本放射線技術学会の活動状況。  
  6月4日市民公開講座「放射線・放射能による影響と対策ー福島原子力発電所事故による影響の理解のためにー」  
  http://www.innervision.co.jp/05report/2011/05r_11_07_07.html  
  後援: 東京都,東京都医師会,千代田区医師会,日本核医学技術学会,日本医学物理学会,放射線医学総合研究所  
  出席した先生方の顔写真入り。  
  首都大学東京の福士政広氏が入っているので、他の先生方も同類かと思えてしまいます(勝手な想像なので根拠なし)。  
   
  7月10日(日)にコラッセふくしま(福島市)で市民公開講座開催。山下教授がメンバ―に入っています。  
  http://c.fc2.com/m.php?_mfc2d=csessh7y7uulmcsey&_mfc2u=http%3A%2F%2Fwww.jinsenkai.or.jp%2Fjsrt_2.html  
  参加される先生方:  
  1.放射線・放射能に関する基礎知識  
  座長 山形大学医学部附属病院 放射線部 江口 陽一  
  講演「~シーベルトやベクレルってなに?~放射線の単位と測定方法を学ぼう」  
  東北大学大学院 医学系研究科保健学専攻 千田浩一  
  2.身体(からだ)と放射線 ~放射線の影響について考えよう~  
  座長 福島県立医科大学 放射線科 宍戸文男  
  講演「"外部被ばく"を理解しよう」  
  広島大学 放射線災害医療研究センター 細井義夫  
  講演「"内部被ばく"を理解しよう」  
  福島県立医科大学 放射線科 宮崎真  
  講演「小児について考えてみよう」  
  長崎大学大学院 医歯薬総合研究科 山下俊一  
  ◆総合討論  
  司会 宍戸 文男  
  総合病院国保旭中央病院 放射線科 五十嵐隆元  
  コメンテータ 千田浩一、細井義夫、宮崎真、山下俊一  
  閉会挨拶  
  福島県立医科大学 放射線部 遊佐 烈  
  後援 : 福島県医師会,福島県放射線技師会  
 
128 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 12:50:56.60 ID:0v/OWtqz0 
  連投ゴメン。  
  田原坊が信用成らん所は、  
  孫・田中、後藤・・対談の時に無知不勉強をさらけ出して置いて  
  この期に及んで、俺は前から反対してたんだとか、何でも知ってるんだみたいな。  
  こんなのはどこにでも居るっちゃ居る。  
  後出しジャンケンのお山の大将。直ぐに寝返るタイプ。  
   
  あんなのに発言時間とスペース与えるのはもういいでしょうと。  
  此処で取り上げるのももったいない。  
 
132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 13:46:53.59 ID:pWxeYD2Y0 
  昨日放送した東浩紀氏のニコ生(視聴にはログインが必要)  
  ニコ生思想地図「震災・原発・インターネット」津田大介×東浩紀  
  http://live.nicovideo.jp/watch/lv54163178?ref=top  
 
134 名前:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 14:22:25.16 ID:5wRxE80C0 
  木村真三氏を放射能安全厨だと感じる人はいるようだな。(下記引用ツイート)  
   
  >当たり前のように汚染との共存の仕方を語っているぞ  
   
  前に書いたように今後のフェーズでは、居住を選択した住民にとって  
  汚染とは共存するものとなる。そして多くの住民がリスクと勘案しても居住を選択すると思う。  
   
  問題は「リスクとの勘案で居住を選択した」という意識が住民にあるかどうかで  
  それがない限り、汚染との共存は当然のものとはならない。  
  木村さんはそこをすっ飛ばしてしまっているかも知れない。  
   
  --  
  @GoyoGakusha NHKのETV特集「ネットワークでつくる放射能  
  汚染地図」出演の木村真三さんについて、疑問に思ったことを  
  いくつかあげてみました。ぜひ一緒に考えていただきたいです。  
  http://t.co/mAG52bG  
   
 
136 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 14:41:01.36 ID:SttoNwLn0 
  >>134  
  汚染地域の住民への説明、という点では、  
  6/4に今中さんが飯舘村でやった報告会がとてもバランスがとれてるように感じた。  
  国側がリスク/ベネフィットの話を持ち出すなら、最低これぐらいやってほしいような……。  
  http://space.geocities.jp/iitate0311/0604.html  
   
  これと木村さんのUst(まだ見てない)を比べれば、意識の違いが見えやすいかもしれない。  
 
147 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[あらら] 投稿日:2011/06/27(月) 15:40:35.00 ID:sIC/HudW0 
  >>134  
  ざっと見てみた(最初の学問的なバックグラウンドの話とかは飛ばし気味)んだけど、  
  安全厨というのは少し違うんじゃないかなあ。  
   
  そのリンク先のブログの人の見かたはちょっと全体にずれてると思った。  
   
  1mSv/hを基準にしてるというところは、確かに議論の余地があるけれど、  
  そういう場所で子供たちが暮らすための、具体的な対策やイメージは提示できていたし、  
  「御用学者」というのは当たらないと思う。  
   
  個人的に一番気になったのは、風評被害について、完全に欠如モデルを前提にしてて、  
  大丈夫な汚染のレベルのものを避けるのは日本人として恥ずかしい、みたいなことを  
  繰り返していたこと。  
   
  それは、消費者の側の責任ではなく、きちんと基準や検査の体制や  
  それに対する信頼性が確立されてないからであって、食べないのは「恥ずかしい」という  
  言い方をするのは大変まずい。  
 
151 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 15:46:52.80 ID:DwOrOjQV0 
  >>147  
  >大丈夫な汚染のレベルのものを避けるのは日本人として恥ずかしい、みたいなことを繰り返していたこと。  
   
  ホントだね、田中克彦の言葉にこんなのがある。  
  >方言や民族語を放棄させる最も大切で決定的な施策は、はずかしいことだという感覚を深く植えつけることである。  
 
135 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[あらら] 投稿日:2011/06/27(月) 14:27:24.16 ID:sIC/HudW0 
  動画視聴中。  
 
137 名前:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 14:41:07.66 ID:5wRxE80C0 
  これはどうなんだろうな。  
  線量見れると、下手すると子供はいじめたりしないかね。  
   
  【断固として抗議!】本人が見えない線量計を子供達に配布…  
  30万人をモルモットにするのか!ふざけるな!【福島県、  
  線量計配布、購入費全額補助/読売】http://ow.ly/5qDpd  
  #fukunp 線量計は目視で表示が確認できない「ガラスバッジ」タイプ、  
  定期的に回収し線量を調査。  
   
 
139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)[] 投稿日:2011/06/27(月) 14:46:14.95 ID:7nWX6v+U0 
   
  迷走・原発事故対応 日の丸技術の限界 日本人に原発開発は無理 (日本経済新聞 2011/6/27 7:00)  
  http://www.nikkei.com/biz/focus/article/g=96958A9C93819499E3E5E2E1998DE0E6E2E4E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;dg=1;p=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E3  
 
141 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 14:51:46.50 ID:X4H+ASaL0 
  >>139  
  日経が言えた義理か。  
  そもそも日経がマンセーしまくった小泉政権時に  
  致命的なことを幾つもやらかしておいてそれを自己批判もせずに良く言うわ。  
 
144 名前:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 15:09:35.42 ID:5wRxE80C0 
  >>139  
  これ無料登録すれば読める?  
   
  国策のはしごさえ外れてしまえば、経済界の本音は保険のきかない原発など  
  やりたくないといったところだろう。  
   
  国策のはしごに下からゆさぶりがかかり始めたな。  
  さてどうなるか。  
   
 
169 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)[] 投稿日:2011/06/27(月) 18:18:49.80 ID:7nWX6v+U0 
  >>144  
  登録すれば無料で毎月20本の記事まで読めるよ。  
   
  >国策のはしごさえ外れてしまえば、経済界の本音は保険のきかない原発など  
  >やりたくないといったところだろう。  
   
  原発導入当初は、そんなところだったろうな。  
  その後の癒着によって生み出された政産官学の「原発村」によって  
  原発の安全は「宗教」と化し、批判するものを異端として  
  徹底的に排除されてきた。  
   
  これは原発に限らず、官僚がかかわるすべてのことについていえる。  
  日本医学界、法曹界、産業技術学会、建築・土木界・・。  
   
  神がかった閉鎖性と排他主義、既得権益によって成り立つこれら宗教が、  
  安全無視をしてもさしたる影響の無い分野ならいざ知らず、  
  そうでない分野について、日本人にはまったく向かない。  
  精神性・文化性があまりに未発達で原始的。  
  速やかに撤退すべき。  
   
   
 
140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/06/27(月) 14:49:59.06 ID:sec+LUKuO 
  現代に木村真三  
 
241 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 00:39:15.03 ID:hEmJMjFU0 
  >>140  
   
  木村氏は過去にも似たような経験をしている。  
  1999年9月、東海村JCO臨界事故の時のことだ。  
   
  放射線事故は初動が大切だ。  
  だが当時、放医研を管轄していた科学技術庁は、  
  現場入りしようとする研究者たちにストップをかけた。  
   
  木村氏ら有志の研究者は独自に現地調査に乗り出したが、  
  このドタバタで現場入りは1週間ほど遅れてしまった。  
   
  放医研を5年で退職してから  
  労働安全衛生総合研究所に入るまでの2年7ヵ月の間、  
  木村氏には塗装工として働いた時期がある。  
   
  その時期にも研究者の道は諦めなかった。  
  東海村事故をきっかけに知己を得た京都大学原子炉実験所の  
  今中哲二氏の実験室を借りて実験に取り組んだり、  
  一人で論文をまとめる作業に打ち込んでいた。  
   
  ---GENDAI---  
 
142 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)[] 投稿日:2011/06/27(月) 14:57:05.40 ID:7nWX6v+U0 
  しかし内容は100%正しい。  
 
143 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 14:59:08.21 ID:fX1aglSP0 
  子供が見れるか見れないかよりも家族も確認できないというか  
  そもそも住民本人が確認したり管理できない物だよね。  
  野良犬にぶら下げてるのと同じ感覚か。  
  サンプリングは行政としては当然の感覚だろうけど  
  かけがえの無い子どもの親としてはかなり野蛮な行為だね。  
  山下乙  
 
148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 15:42:11.59 ID:DwOrOjQV0 
  子供たちを放射能からどう守る?-市民による除染作業の現場から  
  エントロピー学会 関西セミナー  
  http://togetter.com/li/154054  
   
  報告1:子供たちを放射能からどう守る? -市民による除染作業の現場から-  
     報告者:山田國廣(京都精華大学)  
  報告2 福島のいま:放射性物質の測定報告その1・土壌サンプルの分析結果  
      報告者:福本敬夫(大阪大学大学院理学研究科)  
  報告3 電源三法交付金の仕組みと問題点:福井県敦賀市の事例から  
      報告者:同志社大学室田ゼミ3回生  
  報告4 脱原発に向けて:日本における代替エネルギーの可能性  
      報告者:同志社大学和田(喜)ゼミ3回生  
 
149 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[あらら] 投稿日:2011/06/27(月) 15:43:23.41 ID:sIC/HudW0 
  1mSv/hだったら大変だ、1μSv/hです。  
   
  これ以上だったら原則、子供もそこにとどまることを薦めてる感じだったのは、微妙。  
 
150 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[あらら] 投稿日:2011/06/27(月) 15:44:22.37 ID:sIC/HudW0 
  これ以上×  
   
  これ未満○  
   
  なんかボケボケである。  
 
152 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 15:53:33.09 ID:/bw9Xl+R0 
  武田邦彦はやっぱり要注意だと思う。  
   
  今日のブログでラドン温泉の効用について書いている。  
  これってホルミシスの話じゃなかろうか。ラドンの発がん性については  
  最近ニュースにもなったけど。  
 
156 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 16:09:12.97 ID:d5B///L/0 
  >>152  
  ブログの一部分だけを取り上げるのはいかがなものか。  
  ラドン温泉のことは自然治癒力の説明に使ってるだけで、結論は子供をなるべく放射線量の少ないとこで休ませようって言ってるじゃん  
  。http://takedanet.com/2011/06/post_64b4.html  
 
159 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 16:43:11.67 ID:7Mpixvgj0 
  >>152  
  なるほど、今は逆ホルミシスが有効というわけか。  
  普段より少し高い線量を浴びて放射能耐性をあげるのではなく、  
  現状より低い線量地域へ避難することで放射能耐性を発揮させるというわけだな。  
  手遅れでなければの話だし、帰ってくれば元の木阿弥だが。  
 
153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 15:56:00.76 ID:3tm1ZBMY0 
  東ってなんかすごい人なの?  
  ぶっちゃけ、吉本隆明や浅田彰と同じ道たどる気がする。  
   
  この人の言うことには深い意味があるに違いない!→別に大したことなかったな→そういえばそういうの昔いたなw  
   
  こんな感じ。  
 
160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)[] 投稿日:2011/06/27(月) 16:48:17.87 ID:P6oqmV1O0 
  >>153  
   
  東はとっくにダメだってば。  
  俺はポストモダン自体きらいだけど、ポストモダン系の人も、  
  東のためにジャンル全体が批判されたらかなわないと思う。  
   
 
252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 01:46:30.58 ID:vs4uc+K20 
  >>153  
  「なんかすごい人」が基準なら、御用もふくめて、ほとんど取り上げる価値のない人  
  ばかりじゃないかとおもいますが。  
 
154 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[あらら] 投稿日:2011/06/27(月) 16:02:18.90 ID:sIC/HudW0 
  マジレスすると、それでも吉本や浅田の方が圧倒的に大物だし、読む価値があるかと。  
  東さんはまだこれから主著を書く人。それ次第。3.0にバージョンアップしたみたいだし、  
  一応期待はしてます。  
 
161 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 17:15:20.30 ID:3tm1ZBMY0 
  >>154  
  ていうか、吉本とか浅田とか、何か社会に多大な影響与えたの?  
   
  一部の国内の思想ヲタが祭り上げただけじゃね?  
 
155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 16:04:40.74 ID:fX1aglSP0 
  東の雑誌に中川が寄稿してると思うけど見た人いる?  
 
158 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[あらら] 投稿日:2011/06/27(月) 16:16:32.58 ID:sIC/HudW0 
  ホルミシス自体は、仮説としてはそれなりにありうることなので、毛嫌いするする必要はないと思う。  
   
  問題はそれが持ち出される文脈、シチュエーション、そして(主に政治的な)意図。  
  色々工夫をして少しでも総被曝量を減らそうというのは、武田氏が一貫して訴えている  
  良いアドバイスだと思う。  
 
162 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[] 投稿日:2011/06/27(月) 17:30:04.32 ID:nfg6VTHF0 
  今日発売の週刊朝日に北原みのり(女性のアダルトグッズショップ代表)が「エア御用なら思い切りのパロディで  
  笑わせてくれ」と書いているが、「利権に全く絡んでない一般人のくせに御用学者みたいなことをいう人」ともあり、  
  誤解しているので、言及すべきではないか。  
 
167 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 18:14:03.27 ID:KaeinF+q0 
  >>162  
  エア御用という言葉自体がバズワードだからね。  
  私見では、「権力者目線で反・反原発や放射能リスト過小評価を主張する一般市民」は広義のエア御用に入る。  
  日本人の国民性の話として、国民による権力者の統制(これが本来の民主主義)が不十分な日本社会の体質は大いに問題視すべき。  
 
170 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 18:30:24.61 ID:oju/z7xl0 
  >>162  
  それより「エア御用」と言う言葉が一般誌に出たのはこれが初めてでは?  
  いつの間に広まったんだい?  
   
   
 
174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[あらら] 投稿日:2011/06/27(月) 18:43:55.32 ID:sIC/HudW0 
  >>170  
  ネットの一部を除けば全く広まってないと思う。最近は、そういう言葉が結構メディアに乗ったりするね。  
  国民全体が共有するような言葉や表現というのは、今の日本では非常に少なくなっているので、  
  流行語の一つ一つも小粒に。まあ、オリコン上位でも数万枚しか売れなかったりする世の中だし。  
 
163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/06/27(月) 18:05:14.69 ID:sec+LUKuO 
  Yahoo!ニュース<東日本大震災>先端研究にも電力不足の影 毎日新聞 [6/26 21:55]  
  東日本大震災による夏の電力不足への懸念が、先端研究に影を落としている。臓器や組織の作成を目指す再生医学や、大型加速器で宇  
  宙誕生の謎に迫る素粒子物理学など、ノーベル賞級の成果が期待される分野の研究には電力が不可欠だ。7月1日には使用制限や節電要請が  
  始まる。関係者には「先端研究への投資が無駄になる恐れがある」との不安が広がる。【永山悦子、安味伸一、野田武】  
  ◇実験用豚…暑さは致命的  
  茨城県内の農場の一角にある、実験動物専用の豚舎。約50頭の豚が飼育され、大人の豚の多くは妊娠中だ。生まれた豚には遺伝子組み換  
  えなどが施され、難病治療や再生医療の実験に使われる。  
  「この豚が産む子は膵臓(すいぞう)を持っていません。ヒトのiPS細胞(人工多能性幹細胞)を使って将来、豚の体内でヒトの膵臓を作り出す研  
  究に欠かせない」。長嶋比呂志・明治大教授(発生工学)が約3年半の研究の末、妊娠に成功した豚の出産は9月の予定だ。  
  これらの豚は、厳重に管理された環境で飼育される。窓を閉めて室温を20度前後に保ち、飲み水も機械で自動的に補給する。東日本大  
  震災で停電・断水に見舞われた際には、飼育室をガスヒーターで暖め、水は井戸からくみ上げて運んだ。  
  豚は暑さに弱い。気温が30度を超えるとエサを食べなくなり、出産しにくくなったり授乳をやめる。飼育環境の変化は実験データの信頼性  
  にもかかわる。  
  長嶋教授は「生き物相手だけに節電は難しい。猛暑の日中に突然停電すれば、死ぬ恐れもある。  
  この分野の研究には、国から多くの資金が投入されており、電力不足で実験が止まることは避けたい」と話す。電力不足に備えて発注  
  した自家発電機が届くのは10月以降という。  
  ◇加速器運転…縮小の危機  
  東京電力管内では、政府が7月1日~9月22日の平日、大口需要者に最大消費電力を昨夏のピーク比で一律15%削減するよう求め、上限を超  
  えた場合は罰金を科す。一般事業者や家庭にも節電を要請する。人命や流通に直結する事業者には制限緩和などの措置があるが、一般  
  の研究機関は原則対象外。経済産業省関東経済産業局によると、個別の事情による制限緩和も「ハードルはかなり高い」という。  
  茨城県つくば市の高エネルギー加速器研究機構(KEK)は、素粒子を光速近くまで加速して衝突させる加速器実験の世界的な拠点だ。ノーベル物理  
  学賞受賞(08年)に貢献した円形加速器「Bファクトリー」(昨年夏から大規模改修中)や、探査機「はやぶさ」が持ち帰った小惑星イトカワの微粒子分析  
  に使われた「フォトンファクトリー」などがあり、膨大な電力を使う。昨年度の使用電力は一般家庭約9万戸分、電気代は31億円に上った。  
  震災後、東電と交わした11年度の契約電力は、前年度比約10%減の2万4360キロワット。さらに「15%削減」を受け、昨夏のピークより15%少ない「2  
  万キロワット」を上限と定めた。  
  節電には加速器実験を縮小するしかないが、KEKで働く国内外の研究者約3000人の業績に響く。  
  節電を求められることはやむを得ないが加速器研究など電気がなければ一歩も前に進まない分野には電力を融通する判断も必要では」  
  という。  
  このため、同様の加速器を持つ米国、フランス、中国などの17研究機関で実験が続けられるようにした。「大電力を使ってきた研究機関として  
  、被災地を含めた全国的な抑制に協力しなければ」と神谷幸秀理事。電力使用が1・8万キロワットを超えそうになると「警報」を全館放送で流  
  す。自身は夜も研究室の照明を消し、パソコン画面の明かりだけで作業している。  
  加速器同様、大量の電気を使うスーパーコンピューターも、東日本の研究者が西日本にあるスパコンの利用権を取得する動きが出始めている。  
  ◇一律節電に疑問の声も  
  物理学者の有馬朗人・元文相は「研究はエネルギーを浪費しているように見えるが、何年か後に出てくる成果がある。それに投資しておか  
  ないと将来に響く。  
  先端研究に必要な電力に関するデータがないことから、東京財団の※島(ぬでしま、※は木へんに勝)次郎研究  
  員(科学政策論)は、医学分野の研究機関がどれほどの電力を使っているか調査を始めた。「社会的な営みと比べ、先端研究にどれだけの  
  電力が必要かデータで示し、どの程度の節電努力を研究者に求めるべきかを議論すべきだ。客観的な根拠なしに、一律に研究にも節電目  
  標を課すのは不当。逆に『研究は大事』というだけで反対するのも説得力がない」と話す。  
   
   
 
164 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[あらら] 投稿日:2011/06/27(月) 18:05:56.34 ID:sIC/HudW0 
  >「エア御用なら思い切りのパロディで笑わせてくれ」  
   
  これはちょっと文脈がわからない。  
   
  >「利権に全く絡んでない一般人のくせに御用学者みたいなことをいう人」  
   
  これは特に間違ってない気がするんだけど、どのへんが問題かな?  
 
184 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[] 投稿日:2011/06/27(月) 19:10:43.57 ID:nfg6VTHF0 
  >164  
  スマン。最初の部分は立ち読みして欲しい、半ページの記事なので。  
  ついでに、フェルディナンド・ヤマグチのコラムもぜひご一読を。  
  「東大大橋教授VS京大小出助教」というテーマで、プルトニウムをジョッキで飲んで欲しいと主張している。  
  「誤解」と思ったのは「一般人」という表現。大学やKEKなどの研究所に属しているのが教祖だから。  
   
  NHK ETV「テストの花道」で東工大のキャンパスツアーをやっていて、各研究室を回っている。  
  有富センセイの爆破弁の研究や松本センセイのお守り研究をぜひ紹介して欲しい。  
 
188 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[あらら] 投稿日:2011/06/27(月) 19:36:43.86 ID:sIC/HudW0 
  >>184  
  立ち読みしてみます。  
  ちなみに、権力を内面化して、そのように振舞ってしまう人一般が「エア御用」で、  
  その中で研究者のことはとくに「エア御用学者」、という風に使い分ければ問題ないと思う。  
 
168 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[あらら] 投稿日:2011/06/27(月) 18:16:52.23 ID:sIC/HudW0 
  もともとの概念としては、全然バズワードじゃありません。  
   
  人文系の概念としては、非常に明解で、本来は誤解の余地もないものです。  
 
171 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 18:32:50.84 ID:A2qBy8F80 
  「エリートパニック」とは、コロラド大学の自然災害センターを率いる災害社会学者キャスリ-ンティファニーが提唱した概念で、  
  「エリートは自分たちの正統性に対する社会秩序の混乱を恐れる」ことを指した言葉である。  
  エリートは、壮絶な事態が発生・もしくは発生が予告されると、自分たち以外はパニックになるか・暴徒になると信じ、彼らの想像の中にのみ存在している何かを防ごうとして行動に出る。  
  また、市民が目覚ましい成果を上げ始めた際には、それを阻害する行動に出る。  
 
180 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 19:02:05.27 ID:oju/z7xl0 
  >>170  
  このスレの中だけだと思ってたのでね  
  いつの間に・・・  
   
  >>171  
  >また、市民が目覚ましい成果を上げ始めた際には、それを阻害する行動に出る。  
   
  エア御用が脱原発派の人々を毛嫌いしてるのもこれか  
  またエア御用やその取り巻きが、広瀬隆を「デマ」「トンデモ」などと誹謗しながら  
  小出さんは頭ごなしに否定できないのも、方や在野のジャーナリストで、一方は  
  助教ながらも「京大」という「エリート」の一員だからか  
  二人は長年の同士で基本的な主張に相違はないのにね  
   
  エア御用って虚弱な学歴信仰にとらわれたヘタレなんだなw  
   
   
   
   
   
   
   
 
218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 22:28:13.54 ID:CmB/FvL80 
  >>180  
  エア御用がエリート・学歴信仰ってのもちょっと違うような  
  マキーノが書いているけど、専門家で九大副学長である吉岡斉氏のメルトダウン発言を三人の  
  科学者が「理解できないなあ」とツイートしたり、さらに「montrealなる人」のスライドまで持ち出す  
  のがいたりしたし  
   
  結局、ご都合主義で、しきい値仮説にしたって、保健物理(放射線防護)学の父ともいわれるK.Z.モーガンの  
  「研究当初はしきい値があると思っていたが、そんなのは無かった。正直スマンカッタ」というような  
  言葉はガン無視だもん  
   
  市民運動・市民科学者をバカにしている衆愚思想みたいのが根底にあるのは間違いないけどね  
 
219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 22:43:24.22 ID:mZ9tASuy0 
  >218  
  彼らは仕事熱心なだけ。  
 
173 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 18:37:44.34 ID:d3ML/H3n0 
  >>171  
  まさにエリートパニックだな  
  いい言葉だ  
 
175 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 18:47:25.85 ID:KaeinF+q0 
  >>171  
  まるで今の日本の状況を予言しているかのようだ。  
  3.11後の日本政府、東電、御用学者、エア御用の振舞いはエリートパニックの実例として知られることになる。  
 
191 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 20:07:15.28 ID:SttoNwLn0 
  「エリートパニック」関連の情報をいくつか。  
  (@usa_hakaseさん他のツイートの受け売りだけど。)  
   
  【コラム】本当に映画のように市民はパニックを起こすのだろうか?  
  2011年4月25日 坪井 久人  
  http://charity-japan.com/archives/836  
   
  (※ >>171はこのコラムからの抜粋ですな。)  
   
  2011/4/4 書評:「災害ユートピア―なぜそのとき特別な共同体が立ち上るのか」レベッカ・ソルニット著  
  http://kousyoublog.jp/?eid=2573  
   
  大惨事でパニックするエリートと機能しない政府  
  どん底で助け合う普通の人々と機能する市民社会  
  100年の災害史が示す人間コミュニティの真実とは  
  ――「災害ユートピア」著者レベッカ・ソルニット  
  (聞き手/ジャーナリスト 瀧口範子)2011/6/23  
  http://diamond.jp/articles/-/12839  
 
195 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[] 投稿日:2011/06/27(月) 20:48:01.38 ID:nfg6VTHF0 
  公安とかサイバーパトロールってこういうサイト監視しているのかな?  
  エシュロンなんかで検索キーワードを反・脱原発とか御用学者とかにして・・・  
  >>191  
  「チャイナシンドローム」とか「パニック」とかハリウッドの洗脳威力は怖いね。  
  日本だけかな?  
 
196 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 20:52:45.05 ID:pWxeYD2Y0 
  >>195 ピットクルーが今年度の警察庁「サイバーパトロール業務」を受託したそうです。(ビジ板にスレあり)  
   
  ν速にスレ経っていますが御用の先生方が使いそうな論法なので以下、ご紹介。  
  週刊ポスト2011年7月8日号  
   
  “煽り派メディア”の「被曝限度20倍に引き上げた」は大誤報  
  http://www.news-postseven.com/archives/20110627_24196.html  
  以下 一部抜粋  
  福島第一原発事故に伴う放射能漏れについて、“煽り派メディア”はガイガーカウンター片手に  
  被災地や東京都内を走り回り、「高い値が出た」「ここが危ない」と大騒ぎだ。  
  しかし、相変わらず無知と不勉強が多すぎる。  
  (中略)  
  つまり、たとえ核実験や原発事故がなくても、人類は世界平均で年間3ミリシーベルト、  
  日本人は3.7ミリシーベルト被曝している。これとは別に「年間1ミリシーベルト」が  
  許容されるというのがICRPの基準なので、少なくとも「年間4ミリシーベルトまでは安全」という意味なのである。  
  (中略)  
  入り口から「被曝限度」を間違えているのだから、“煽り派”の議論は滅茶苦茶なのだ。  
   
  週刊ポスト編集部は(講談社の週刊現代と違って)小学館役員出世の道が絶たれていないから  
  御用記事に熱心というブラックジョークを思い出しました。  
 
200 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 21:13:56.86 ID:96BuuDpf0 
  >>196  
  いろいろ間違えてるな、無知と不勉強とか大上段に構えておいてこれは恥ずかしいぞ  
  UNSCEAR2000による自然被爆の実効線量世界平均2.4mSv/yearは、K40の経口摂取被爆0.17mSv、U系列・Th系列の経口摂取被爆0.12mSv、Rnと娘核種の吸入被爆1.25mSvも含めてだぞ  
  大地放射線(+宇宙線)との比較しないと意味ないよ  
  大地放射線は、0.05μSV/hぐらいが典型的な値じゃなかったかと記憶してるんだが  
  降雨・積雪の一時的な影響で、0.2mSv/hぐらいは出るけどさ  
   
  ところで「日本人3.7mSv/year」って、そんな値だったっけ  
 
202 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 21:21:20.83 ID:d5aOy5Zw0 
  >>200  
  >日本人3.7mSv/year  
   
  有馬温泉住民ならいくかも知れんけどさーw  
 
203 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 21:21:52.00 ID:sVzGVohv0 
  >>196  
  こういう書き方だと、まるで大気中の放射線量が3.7mSv/年≒0.42μSv/hかと思うよな  
  そもそもICRPも安全とは言ってないはず  
   
  >>200  
  医療での被曝も入れるとそれくらい  
 
222 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 22:59:00.60 ID:96BuuDpf0 
  うぅぅ・・・  
  「被爆」だけじゃなくて、書き間違えがひどいな>>200 orz  
  「0.2mSv/h」ってなんだよ、飯館村かよ 「0.2μSv/h」の間違いだ  
  こんなんじゃ週刊ポストをバカにできないな・・・  
 
229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 23:35:27.29 ID:sVzGVohv0 
  >>196  
  >被災地や東京都内を走り回り、「高い値が出た」「ここが危ない」とだ。  
  >これとは別に「年間1ミリシーベルト」が許容される  
  普通これを素直に解釈すると  
  1000/8760= 0.114μSv/h  
  より、事故前+0.114μSv/h以上なら放射線量限度1mSvを超える可能性があると判断できる  
   
  東京の過去の線量率は?  
  過去平常値:0.028~0.079μSv/h  
  http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1303723.htm  
  高めでとって  
  0.079 + 0.114 =  
  とすると、0.193μSv/h以上なら1mSv超の可能性もある  
  では、大騒ぎwのホットスポットはいくらなのか  
   
  首都圏「ホットスポット」説について  
  http://sites.google.com/site/radioisotopeweb/radioactivitymeas/4-tokyohotspot  
  >地上1m高の空間線量率が0.4 uSv/h以上を示す葛飾・三郷・松戸・流山・  
  >柏・我孫子・八千代・取手・守谷・阿見町・龍ケ崎市・牛久市を中心とする  
  >高線量区域を、以下「ホットスポット」と定義する。  
   
  ホットスポットあたりの自然放射線量については  
  >関東平野におけるバックグラウンドとなる自然放射線量は、  
  >地質調査所の「地球化学図」http://www.geosociety.jp/hazard/content0058.htmlによると、  
  >殆どの区域が0.0178-0.036 uSv/hの範囲内に収まり、  
  >つくば市や葛飾区の一部は0.036-0.0540 uSv/hとなる。  
 
197 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 20:59:58.46 ID:fYFyHGSE0 
  >>191  
   
  おお!このスレは勉強にもなるなぁ。  
   
  大きな被災の経験はないけれど、確かに、病気で入院・手術したときと退院後の私は善人でしたので言っていることよくわかる。  
 
199 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 21:12:52.53 ID:5dl9vP7U0 
  >>191  
  > 【コラム】本当に映画のように市民はパニックを起こすのだろうか?  
  > 2011年4月25日 坪井 久人  
  > http://charity-japan.com/archives/836  
  >  
  > (※ >>171はこのコラムからの抜粋ですな。)  
  買い溜め騒ぎも市民パニックのひとつだろう。  
 
238 名前:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 00:21:52.66 ID:nWhbMbNi0 
  >>171  
  これはまさにエア御用  
   
  >>191  
  >知事が避難命令を行ったのは「原子炉底部の半分がメルトダウンし、  
  >閉じ込め機能が破られる」三十分前で、住民がパニックになることを怖れる余り、  
  >情報公開を遅れさせ、人々が危険な状態におかれたという。  
   
  これはまさに今回の政府。  
   
  3つのコンテンツはどれも興味深い。  
  「パニックと国民」というページをもうけていたのだが(「放射線数値隠ぺい問題」のページにおいてある)  
  今日またすごい情報が加わった。  
  http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/367.html  
   
 
176 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 18:49:14.29 ID:X4H+ASaL0 
  >「利権に全く絡んでない一般人のくせに御用学者みたいなことをいう人」  
  ここは違うんじゃないかな?  
  エアのはずがよく見れば実は御用だったり、原子力関係では  
  国から研究費は貰っていなくても、他の分野で研究費を貰っていたり  
  貰おうとしていたりという人間もいるのでは。  
 
178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 18:59:17.91 ID:7Mpixvgj0 
  >>176  
  だったらそれはもうエア御用じゃなくてただの御用だろ。  
   
  >>162  
  エア御用=御用の真似ごとっていう意味だろうからそれでいいんじゃね?  
 
177 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[あらら] 投稿日:2011/06/27(月) 18:54:32.30 ID:sIC/HudW0 
  まあ、一般の人がなんか御用学者みたいなこと言ってるなーというアカウントの  
  プロフを見ると、モロ原子力関係の、技術屋さんだったり、大学院生だったりするのを見ると、  
  虚脱感にも似たものを感じるのは確か。隠す気もないというのが、いろんな意味で考えさせられる。  
 
179 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/06/27(月) 19:00:54.95 ID:sec+LUKuO 
  ビデオニュースで神保が言ってたけど「利益相反」についての意識が無さすぎるね。  
  原子力推進の利害関係者が安全だと言っても説得力ゼロなのに。  
  テレビではそんな奴らばっかり発言してる。  
 
181 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 19:04:19.15 ID:5tspRL8E0 
  エア御用はいい加減にしろという世間の声  
  http://togetter.com/li/154396  
 
187 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 19:26:09.35 ID:S6kyOa4R0 
  >>181  
   
  さすがにそのまとめはどうかと思う。  
 
217 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 22:24:13.37 ID:s0pX0dI30 
  >>181  
  ひどいな。まとめてる人物は真性みたいだから、  
  どちらの立場であろうが、関わらないでスルー。  
 
182 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[あらら] 投稿日:2011/06/27(月) 19:04:55.49 ID:sIC/HudW0 
  何で隠す気もないかというと、彼らは自分たちの言ってることが正論だと本気で信じきっていて、  
  何かズルをやって情報操作をしようなどという、「悪意」さえないからだと思うのね。  
   
  自分は業界人で一般人よりも詳しい。だから原子炉のことや放射線のことも良くわかっている。  
  そんな俺が言うんだから、説得力があるだろう、と本気で思っている。  
   
  個人的には、彼らが流す情報よりも、その利害関係も隠さない破廉恥さの方に、ショックを受ける。  
 
183 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/06/27(月) 19:06:45.42 ID:yQZAwDna0 
  本当、御用学者って何の為に生きてるんだろうな  
  ゴキブリ以下  
 
273 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 09:20:22.04 ID:1Rm6Mcob0 
  >>183  
  ゴキブリは危険を察知するとIQが340を超える(米研究)  
  http://karapaia.livedoor.biz/archives/52018254.html  
   
  スレチすいませんでした  
 
185 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[あらら] 投稿日:2011/06/27(月) 19:11:06.15 ID:sIC/HudW0 
  まあこういうこと書くと、「隠せば隠したで文句言うくせに」と言われそうだけど、  
  悪意を隠す人間は、自分のやっているの恥ずかしさや問題性を、内心はきちんと理解している。  
   
  それすらしない人間というのは、ただノーテンキだという面もあるけど、別の面からいえば、より一層病が深い。  
 
186 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 19:21:48.59 ID:sec+LUKuO 
  >>185  
  まるでオウムの科学者みたいなんだよな。  
  研究のためにはサリンばらまきもいとわないとか本気で考えそうだよ。  
 
189 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 19:39:19.82 ID:DwOrOjQV0 
  >>185  
  そこだよ。この前あららさんは、御用とは無理でもエア御用とは共同できる可能性があると言ってて、  
  たぶん責任の有無の違いの話だったろうけど、善意悪意でいえばエア御用のほうが厄介っぽい。  
 
190 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[あらら] 投稿日:2011/06/27(月) 20:00:53.58 ID:sIC/HudW0 
  >>189  
  誰かもこのスレで指摘してたけど、具体的な利害関係は、消える時はあっという間に消えるから、  
  その翌日から「転向」がありうるんだよね。もう原子力ムラはだめだ、泥舟だ、と思った人が、  
  急に内部告発者になるとかね。  
   
  一方、「エア御用」の方は、(もしわれわれの彼らへの批判が当たっているなら)これは認識の問題なので、  
  もう自分の世界像が根本的に崩れ去ってしまうような、決定的な経験をしないかぎり、変化しない。  
  敗戦後のドイツ人や日本人みたいに。もっとも、今は本来、そういう時だと思うんだけどね。  
 
194 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/06/27(月) 20:39:16.81 ID:w6H1NsTbO 
  前スレで指摘したが、と学会の新刊で山本氏はは細かい指摘をせずに広瀬氏をトンデモと槍玉に上げている。  
   
  皆神氏は「東京電力の社長などを批判するのは仕方ないとしても一般の社員や社員の家族まで批判するのは間違っている」と言うような事を書いてる。  
   
  主張自体は必ずしも間違っている訳じゃないにしても、推進派のトンデモぶりについては一切触れていない。要観察かも。  
 
212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 22:16:11.29 ID:f9gBzIjK0 
  >>194  
  優先度ってものがあるよな。  
  作家の広瀬氏のトンデモさと、御用学者のトンデモさでは。  
   
 
201 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[あらら] 投稿日:2011/06/27(月) 21:16:01.52 ID:sIC/HudW0 
  買いだめは合理的行動なのでパニックではないと思うけど。  
 
204 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 21:22:53.21 ID:96BuuDpf0 
  安易にググってみたら、日本人の平均被曝線量は自然放射線による1.4mSv/year+医療放射線による2.3mS/yearvを足して3.7mSv/yearって出してるのね  
  世界平均のほうも医療被曝足して3mSv/yearなのね  
   
  線量を管理され、かつベネフィットの期待できる医療放射線と比べるか、しかし  
  乳幼児はよっぽどじゃないと医療被曝を避けるし  
  そんなものと、何の見返りもなく地面から無差別に浴びるものを比べるとか、週刊ポストはわかってて安全デマ流してるのか、単なる無知と不勉強なのか  
 
234 名前:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 23:56:48.60 ID:5wRxE80C0 
  >>204  
  医療放射線、がん治療など何もなくて健診ぐらいでも2.3mSv/年浴びるの?  
  ぐぐったら集団検診の胃で実効線量当量4.1mSvと出てきたが。  
   
 
237 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(三重県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 00:16:33.15 ID:YgBASrjI0 
  >>234  
  日本の医療被曝は世界的にも大きいと有名らしい。  
  放射線医がエア御用になるのは、低線量の被害を認めると  
  医療被曝の被害も認めることになるからかも。  
  http://www.jcr.or.jp/news140/140_3.html  
 
205 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[あらら] 投稿日:2011/06/27(月) 21:23:13.31 ID:sIC/HudW0 
  まあわずかな例外はあったと思うけど、整然と並び、罵声の一つもなく、  
  自分や家族のために、物資をストックしようとする行動が「パニック」と呼ぶのは、  
  ちょっと怖い。  
 
206 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 21:28:11.13 ID:96BuuDpf0 
  あ、「被爆」は恥ずかしいな・・・ orz  
 
207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 21:34:24.82 ID:fX1aglSP0 
  残念な部分はあるとしてもパニックという概念には当たらないね。  
  略奪や暴動が起きた訳じゃないし、整然とレジに並んでたw  
  以前、合理的な行動じゃないからパニックかなと書き込んだけど  
  間違いだと思いなおしてる。すいません。  
 
208 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 21:35:42.50 ID:3tm1ZBMY0 
  マヌケな記事を書き散らしてる雑誌は、キッチリ反論した後、それをwikiの目立つところに晒すのがいいかもな。  
 
209 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 21:38:37.36 ID:8eZqc9vj0 
  最近の朝日新聞Globeは  
  被曝100㎜シーベルト以下は「よう分からん」というICRPメンバーのコメントとLNTモデルを説明した  
  光に例えるとベクレルはワットで、シーベルトはルクスという解説は分かるようでよう分からんw  
  もうちょっとちゃんと書けよ  
   
  対して日経はLNTモデルに言及しながらまだホルミシス効果も両論併記。相変わらず風力だ地熱だと風見鶏やってる  
  以前のような経団連べったりではないのは評価するが、別の記者はドイツは仏から電力輸入とか相変わらず風説の流布  
 
213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 22:16:58.61 ID:LV+PFCgH0 
  >>209  
  閾値モデルならまだしもホルミシス効果との両論併記かw  
  トンデモとの両論併記はそれ自体がトンデモに加担しているに等しい。  
   
 
210 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 21:44:59.78 ID:96BuuDpf0 
  ところでいまだにK40経口摂取による年間自然被曝実効線量0.17mSvの計算にたどり着けない・・・  
  誰かスカッと説明してくれる人いたら、健康被害検討スレのほうで教えてくれ  
 
276 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 11:32:48.02 ID:YUK4OEkZ0 
  >>210  
  以下に示す式を用いて計算してみます。  
  ∫[A] = [A]0/(λ+k)*[1-exp(-(λ+k)t)]...(2)  
  λ << k のとき、  
  ∫[A] = [A]0/k*[1-exp(-kt)]...(1)  
  k=(1/τ)*ln2...(4)  
   
  K40の経口摂取により、60kgの人が年間4000[Bq]の被曝しているとする。  
  50kgの人の場合、4000*5/6 = 3333[Bq].  
  K40の生物学的半減期(τ)を30日とすると、(4)より、  
  k = (1 / 30) * ln(2) = 0.0231 [1/日]  
   
  一日あたりの経口摂取量[A]0は、(1)式より、  
   
  3333 = [A]0/0.0231*(1-exp(-0.0231*365))  
  [A]0 = 3333/43.28 = 77.0 [Bq/日]  
  ∴  
  77 [Bq/日] * 365 [日] * 6.2*10^-6[mSv/Bq] = 0.174 [mSv]  
 
278 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 12:00:40.61 ID:YUK4OEkZ0 
  >>276  
  >>年間4000[Bq]の被曝  
   
  これは被曝というのは間違いで、年間を通じて、4000[Bq]の放射能を摂取しているということね。  
  一日あたりでは77 [Bq] の被曝をしており、これに 365 [日] でかけると、年間の被曝量は、28105 [Bq]となる。  
   
 
440 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 00:17:08.92 ID:CnLqQI3R0 
  >>276>>278  
  ありがとう、しかし違う気がする  
  半減期も経口摂取量も関係ないはずだし、いろいろ変なところがあるような  
  俺が理解できてないだけかもしれんが、どうも>>276>>278も大錯覚してるような気が  
   
  あと、最後の行の[mSv/Bq]の係数の具体的な値がどうやって導かれるのか、というのがそもそもの疑問なんで・・・  
   
  【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討4【ECRR】  
  http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308011335/334-335  
  に書いたんで、そっちへ移動しときますね  
 
211 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 22:04:12.20 ID:3tm1ZBMY0 
  電車で日経読んでるリーマン見て、腹の底から馬鹿にしたくなるのは俺だけ?  
 
215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 22:21:42.98 ID:8eZqc9vj0 
  >>211  
  日経だけ読んでいる奴はかなりの確率で小泉改革やみんなの党シンパなるように洗脳される  
  必死な顔して読んでるのは上司に脅迫された可哀想なヒラか朝礼スピーチネタを探す勘違い上司だと相場は決まってる  
  ただ朝日だけなのもいかがなものかと。だから両方読むと視点の違いが分かって疑似3Dになる  
   
  ちなみに読売は、日本語の文法や見出しがいい加減なので反面教師として国語の勉強になる  
  毎日、産経はネットで十分  
   
  東京新聞特報部のネタはチェックしておいた方が他紙にない記事が読める。一般紙の話だが  
   
  >>213  
  日経記者の不勉強&思い込みぶりは上げればキリがない  
  それで東大卒とか学歴だけは他紙に比べても立派で残念な人が多い  
   
 
214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 22:19:27.93 ID:fX1aglSP0 
  両論併記できる俺って中立すげえw  
 
216 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 22:22:46.90 ID:mZ9tASuy0 
  このスレで思い知らされたのは、原子力利権ネットワークの広さと深さだな。  
  思わぬ人が思わぬところで関係していて驚く。  
 
221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 22:53:47.86 ID:fX1aglSP0 
  NHK 22:55 大人ドリル 「どうなる?日本の電力」  
  どうする電力危機▽頼れるか再生可能エネルギー▽加藤浩次VS解説委員真っ向激論  
 
235 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 00:02:19.85 ID:8eZqc9vj0 
  >>221  
  NHK、両脇の年食った解説委員が財界にいかに取り込まれてるかよく分かる論理炸裂  
  中立を装うために苦心したディレクターの気持ちは分からなくはないがw  
 
247 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 01:20:59.07 ID:aaX9epGj0 
  >>235  
  嶋津八生(しまづ はちなり)NHK解説員な。もう完全に原子力で頭が硬直してる。  
  元通産官僚の一柳良雄のシンクタンク  
  「構想エネルギー21研究会」の役員だよ。  
  http://www.ichiryu.org/contents/21-core.html  
   
  ちなみにこの研究会、まさにメルトダウン真っ最中の3/15に  
  加藤時男の講演会やってるしw  
  http://www.ichiryu.org/21study/558.html  
  過酷な現場と日本の窮地を尻目に、  
  >講演後の懇親会では、参加者の方々とグラスを片手に交流を深め盛会のうちに会を締めくくりました。  
  とさw  
   
  過去の講演会では宇沢弘文なんてユニークな人もいるけれど  
  石田徹、近藤駿介、大橋弘忠など豪華講師群。  
   
  拾えた所で近藤駿介は  
  >医療分野への積極的な活用を含めた人材の育成や国民が正しい判断ができるようにするために、  
  >初等中等教育におけるエネルギー・原子力教育を充実していく。  
  http://www.ichiryu.org/contents/old/21/study31.html  
   
  プルト大橋  
  >講演では、基礎的な原子力の知識・考え方、最近の原子力に関する話題、本当の問題は何か?について説明頂きました。  
  >まず、過去の原子力トラブルの事例について、何が現場で起きていたのか?  
  >何が問題であったか?を一つ一つ例に挙げられ、その中で、技術的には問題の無いことであっても、  
  >マスコミが社会事件化、大企業悪者観を植え付けることにより、国民の不安を煽り、  
  >過剰反応の連鎖を生む風潮にあることを問題の一つとして指摘されました。  
  >また、原子力分野の専門外の識者、一般知識人は、原子力に理解を示しつつも、  
  >原子力を特別視している傾向にあり、その結果、行き過ぎた品質管理や  
  >膨大な量の検査などに繋がっていることも問題であると述べられました。  
  http://www.ichiryu.org/contents/old/21/study51.html  
   
  と、確実に3.11フクシマへ導いたとさ。  
 
250 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 01:42:00.91 ID:aaX9epGj0 
  >>247  
  加藤時男→加納時男でした。  
 
267 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[] 投稿日:2011/06/28(火) 03:27:25.68 ID:26gre1bD0 
  >>247  嶋津八生  
  どおりで陳腐な話を、稲のような熱心な態度でしゃべってるわけだ。大企業の回し者という自覚はあったようだが。  
  左側の奴は安全第一なんて当たり前のことを言ってたが、これまでの論争が二元論になっていて反省すべきとも。  
  危険を指摘すると想定不適当の烙印を押してきた歴史を黙殺するのか。  
  室山さんだけが前向きだった。でも小出さんの本を読んでいる人は、あの二人のような説明の胡散臭さに  
  気付いていると思う。ひどい番組だった。日テレのもね。  
 
224 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/06/27(月) 23:14:41.94 ID:n86EbaQB0 
  病院の待合室に置いてある「ロハスメディカル」の相双版  
  バランスの取れた良記事  
  >  
  そもそも低量放射能をダラダラと浴び続けるような事は人類史上初めての事で  
  何が起こるかは誰にもわからないというのが本当のところです。  
  放射能に対する感受性も個人差が相当に大きいと考えられます。  
  何が起こるかわかった様にいう人はウソつきです。  
  >  
  http://lohasmedical.jp/news/2011/06/27112955.php  
  リンク先PDF  
 
232 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 23:42:58.95 ID:mZ9tASuy0 
  >224  
  p13に院食物の規制値の説明で、「一年間継続して摂取してた場合に問題にな  
  るかもしれないという水準です」と説明されているが、この状況が一年限定と想  
  定しているのは、工程表に基づいてのことか?  
  たとえ工程表どおりに進行したとしても、汚染は残るから、すくなくとも一年以上この  
  状況が継続するのは確実だと思うのだが、そうでないの?  
   
 
225 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 23:24:42.73 ID:pWxeYD2Y0 
  日テレの班目春樹氏インタビュー アーカイブ  
  原発キーマンに聞く 「事故は人災」発言の真意は  
  http://www.dai2ntv.jp/news/keyman/  
   
  [番組サイトより]  
  原子力安全委員会の委員長として、事故発生直後から、対応にあたってきた班目春樹氏。  
  「事故は人災」と答えた、その真意はどこにあるのか?官邸で何があったのか?  
  そして今後の原子力はどうあるべきなのか?インタビューを30分にわたってお伝えします。  
  ※6月24日(金)に放送したものを配信中です。  
   
  "原子力規制に詳しい"(by 番組テロップ) 諸葛先生も途中に出てきます。  
  日テレのやさしいつっこみやぬるい解説も堪能できます。  
   
  ニコ生の9.11映画『ZERO:9/11の虚構』特番に菊池誠さんが出てますね。  
  この映画についてはあまりにもひどいと批判的な立場のようですが。  
 
227 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 23:34:14.20 ID:3tm1ZBMY0 
  そもそもリーマンショックも全く予測できなかった経済系の連中に、リスクだのマネジメントなど語る資格すらない。  
 
228 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 23:35:08.15 ID:DwOrOjQV0 
  山下俊一  
  http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110323/219112/?P=1  
   「年間の被ばく線量が100ミリシーベルトを超えると健康被害が懸念される」という基準は、  
   影響を受けやすい1歳児を対象に算出したものです。  
 
230 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 23:40:46.99 ID:DwOrOjQV0 
  避難に伴うリスクを数え上げて、避難させまいとする奴らは、  
  現在の線量での被曝リスクだけ考えて、将来の事故リスクや大量放出のリスクを考えようとしない。  
  誰だって考えたくはないが・・・  
 
231 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 23:40:48.04 ID:X4H+ASaL0 
  たけし、勝間、(多分堀江も)は明らかに利害関係者。  
  電力関係から金貰っているのだから無知とか関係なく御用芸能・文化人だよ。  
 
233 名前:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/27(月) 23:52:51.64 ID:5wRxE80C0 
  どっかの銀行関係の研究所の2005年レポートで、  
  住宅バブル崩壊をほとんどそのまま予測してたのを見たことがある。  
  ただし、いつ起こるかは当てられなかった。  
   
 
236 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 00:06:51.83 ID:J7n6/bRX0 
  福島第1原発事故による内部被ばくを調べる福島県浪江町の住民10人の  
  検査が終了し、放射線医学総合研究所(千葉市)は27日、現時点で異常は  
  認められないとの見方を明らかにした。  
   
   放医研によると、検査は1時間半ほどで終了。尿検査のほか、ホールボディ  
  ーカウンターで体内の放射性物質の量を測定するなどした。今後は検査データを  
  解析し、異常がないかどうか確認する。  
   
   検査終了後、住民のうち男女2人が記者会見。両親や祖母らと暮らす女性(35)は  
  「一緒にいた家族も安心できる」と安堵(あんど)の表情を見せたが「もう少し早く検査で  
  きればよかった」とも述べた  
  http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011062701000720.html  
   
  >「異常」は認められないとの見方を明らかにした  
  どの核種が何ベクレルだったかは謎  
  ホールボディカウンターの詳細な結果は知らせないんだろうか  
 
239 名前:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 00:37:25.22 ID:nWhbMbNi0 
  島薗さんがICRP111の内容をつぶやいている。  
  こうして学者の間でどんどん認識が広まっていくと良い。  
  文科省への良い圧力になる。  
   
  Shimazono  
  2011.06.27 09:38:32ICRP勧告にそった「参考レベル」の設定(1~20mSvの間のどこか)は  
  最適化の原則=「すべての被曝は、経済的及び社会的な要因を考慮に入れながら  
  合理的に達成できる限り、低く保たなければならない」に従う。これは放射線の  
  専門家に任せておけない問題。しっかりとした審議機関を設けるべき。  
   
 
240 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 00:39:06.10 ID:AGgU30yI0 
  パニックてのは特段、略奪・暴動騒ぎである理由は無いよ。  
  個人的に合理的行動と考えても、それが相当数凝集してしまい本来の目的が機能しなくなれば都市パニックとは言わないのかな。  
   
  それで、フクイチも事態が収束した訳ではなく、でかい余震で燃料プールの損壊が起こればかなり危険。  
  事故直後の緊張感とその後の放射能汚染による緊張感とで、アラート情報は日本国民が結構入手したはず。  
  再度、事故直後と同じ規模の緊張感が走って、東日本が相当規模での都市パニックに陥らなければいいんだがね。  
  デカイ余震が来た時どうなる、どうする、って位の思考は有っていい。  
   
   
   
   
 
248 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 01:36:41.36 ID:aaX9epGj0 
  >>240  
  それがパニック神話なんじゃないの?  
  そうだったら通勤ラッシュやバーゲンセールもパニックになっちゃうよ。  
  集団心理はどんな所でもあるんだから。  
 
242 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/06/28(火) 00:41:21.87 ID:KRtSYcMd0 
  まだこんな事言っているアホがいる  
  >  
  震災復興のカギは  
  “放射線ホルミシス効果”を知ること  
  http://diamond.jp/articles/-/12883  
 
244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 00:53:40.62 ID:AaKG+QLu0 
  >>242 製薬会社役員の外科医が書いた記事?  
  外科医の先生が口述でネタ提供して(つぶやき)、ライターがまとめたみたいな薄っぺらい文章ですが。  
  タイトルに入っている大幸薬品の社長の柴田さんはこういう見解を支持してるってことですよね。  
   
  百害あって一利なしと考えられた放射線が許容量以下の微量であれば、  
  人間の体を刺激して活力を引き出すという学説が最近注目されている。  
  いわゆる“放射線ホルミシス効果”である。  
  自然の恵みとして、放射線は宇宙線として地球上に降り注ぎ、人類に影響を与えながら共存してきた歴史がある。  
  微量の放射能の影響がさまざまな憶測を呼ぶ今日、震災復興のカギは、  
  噂話に惑わされないよう“放射線ホルミシス効果”を知ることかもしれない。  
   
  柴田 高  
  川崎医科大学卒業後、大阪大学論文博士課程修了。  
  日本外科学会指導医。日本消化器外科学会専門医。現在は大幸薬品社長。  
  著書に『カリスマ外科医入門』『肝癌の熱凝固療法』がある。  
   
  外科医のつぶやき  
  現在は製薬会社役員である外科医師による医療エッセイ。  
  患者の知らない医師の世界。病院の内側が覗ける、ここだけの話が満載。  
 
243 名前:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 00:53:04.95 ID:nWhbMbNi0 
  保守の脱原発派 竹田恒泰  
   
  「保守派はなぜ原発推進を唱えるのか。意外にその理由が見当たらない。  
  ただ一つはっきりした理由は、核武装のためというものだ。しかし、原発がなくても核武装派できる。  
   
  …反原発は共産党や社会党など左翼勢力が唱えてきたので、  
  彼らに同調するのが嫌だという。しかし、我が国のエネルギー政策の根幹にかかわる問題を  
  感情論で決めてはいけない。それは国益に反することになる。  
   
  …私は保守派であればなおさら、原発推進の立場をとってはいけないのではないかと考えている。」  
   
  「原発は奴隷制度だ」  
  「神聖な国土を汚す原発」  
  「原発なしでも電力は十分賄える」  
   
  「世界最高水準の熱転換効率を誇るガス・コンバインドサイクル発電所を、  
  東京湾と大阪湾に設置すればよい」  
   
  「発電、配電、送電を分離し、イギリス型の電力自由化を行うことによって、  
  民間企業が持っている自家発電を利用できるようになる」  
   
  「社会的弱者の犠牲の上に成り立ち、神聖なる国土を汚し、日本人の自然観にも合致しない  
  原発に保守派が賛成する理由はどこにもない。いまこそ、脱原発に向けて動き出すときだ」  
   
  月刊『日本』7月号  
 
245 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 00:56:02.74 ID:9zqS0AMW0 
  >>243  
  > ただ一つはっきりした理由は、核武装のためというものだ。  
  発電用軽水炉では  
  兵器用プルトニウムは生産できないw  
 
246 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 01:00:07.66 ID:AGgU30yI0 
  >>243  
  > 「保守派はなぜ原発推進を唱えるのか。意外にその理由が見当たらない。  
  > ただ一つはっきりした理由は、核武装のためというものだ。しかし、原発がなくても核武装派できる。  
  その理由くらいしか見当たらない。しかしその理由だけでは説明がつかない。  
  続けての引用文を否定する大きな文脈が見つからない。利権だけで説明するには大き過ぎる。  
  なぜ、なんだよ。陰謀論を持ち出したくはないけども。  
   
 
249 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 01:39:41.22 ID:6HDRcLFx0 
  >>246  
  戦前からだろうが、特に戦後の保守はいわゆる伝統的な保守ではないから  
  平気で国を汚すこともする。  
  似非保守にすぎない。  
  陰謀論もなにも中曽根も正力もアメリカ(ロス茶)の後ろ盾が欲しいから  
  原発をすすめたことははっきりしているだろうに。  
  核武装論なんて後付だよ。  
 
266 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 03:10:07.15 ID:sXjrC51s0 
  >>243  
  竹田恒泰は、『新潮45』7月号にも「愛国と原発」という  
  ほぼ同じ趣旨の文章を載せてた。  
  http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/newest/  
   
  そちらは、原稿の大部分を割いて、底辺労働者に被曝を  
  強いなければ維持できない原発の非人道性を告発してる。  
  (かつて日雇い労働者の支援活動に参加して、  
  原発での労働の実態を聞き取り調査していたとのこと。)  
   
  竹田氏はツイッターもやってるんだが(http://twitter.com/takenoma)、  
  その過去ログを3.11までさかのぼって読んでみると、  
  原発について以前からかなり詳しく勉強していたように見える。  
  はっきり言って、「エア御用」的な学者よりもよほど的確な現状認識をしているような……。  
   
  氏の唱える保守イデオロギーにはあまり賛同できないんだけどw  
  原発問題についてのツイートにはけっこう感心してしまった……。  
 
268 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[] 投稿日:2011/06/28(火) 03:31:17.86 ID:26gre1bD0 
  >>266  
  「新潮45」の同じ号に阿比留瑠比がいるじゃん。あいつの発言はどうだろうか?  
  菅叩きのみかな。  
 
317 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 19:20:25.15 ID:sXjrC51s0 
  >>268  
  ごめん、阿比留瑠比の文章はまだ読んでない。  
  『新潮45』も手元にないんで、ちょっと検証できない。  
   
  ただし、安直に「阿比留瑠比」でググったら、産経に載った最新の記事が出てきましたよ。  
   
  「拝啓 菅直人首相」2011.6.24  
  http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110624/plc11062422570022-n1.htm  
  >  電力事情はあなたが5月に、国内の他の原発と異なる根拠を明確に説明  
  > しないまま、唐突に中部電力浜岡原発の停止を要請したため急激に悪化  
  > しました。これが国民の不安をあおり、一時停止していた全国の他の原発も  
  > 再稼働が困難化しました。  
  >  
  >  にもかかわらず、あなたは直面する危機には知らん顔で、将来の課題  
  > である再生エネルギーの普及ばかり熱心に語っていますね。  
  >  
  >  あなたの無責任ぶりは今に始まったことではありませんが、来春には  
  > 全国の54基の原発すべてが停止します。電力不足は企業も各家庭も、  
  > 何より被災地の復旧・復興も直撃します。  
   
  http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110624/plc11062422570022-n3.htm  
  >  国民の信を問うこと自体には異論はありません。とはいえ、あなたは  
  > 「ベトナムに2基の原発を売りつけた」と自慢したばかりです。それなのに  
  > 舌の根も乾かないうちに「脱原発」を大義に掲げるとしたら、国民だけでは  
  > なく諸外国に対してもペテンを働くことになってしまいます。  
  (中略)  
  >  そんなところに、あなたが「脱原発」を選挙の争点とすれば、日本の  
  > 国際的な信用も地に落ちます。  
 
271 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 08:17:22.90 ID:X27jMNhM0 
  >>266  
  宮様やるじゃん。  
 
347 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 21:44:11.94 ID:ra+U0KGM0 
  >>266  
  > そちらは、原稿の大部分を割いて、底辺労働者に被曝を  
  > 強いなければ維持できない原発の非人道性を告発してる。  
  > (かつて日雇い労働者の支援活動に参加して、  
  > 原発での労働の実態を聞き取り調査していたとのこと。)  
  底辺労働者で成立している日本の産業自体、そう(維持できない)なんだからどうしようもない話。  
  原発においては被曝つう犠牲を強いられるが、その他にも非人道的な労働で成り立っている産業は腐るほど有る。  
  机に向かう仕事じゃまず分からないだろう。  
 
348 名前:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 21:50:41.12 ID:nWhbMbNi0 
  >>347  
  しかし被曝労働はもっとも問題が大きいのではないか?  
  鎌田慧さんが言ってたと思うが、階層数が最も多いとか。  
  それだけで、最低の労働だと想像できる。  
   
 
353 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 22:03:44.66 ID:ra+U0KGM0 
  >>348  
  原発の無視しきれない事故が起きたがために、実態がクローズアップされた結果だよ。  
  過去、それらに関した書籍は有ったし今も有る。それらの書籍が注目されたのは事故後だろう。  
  最低の労働なんて誰が決められる?  
  従事してる当事者自身が客観的に評価できてようやくさ。  
  その、当事者の客観的評価が実は一番難しいんだよ。  
  昔の過去レスに「外部性」なワードを入れた人がいたが、、、、厳しくてうまく説明できん。  
   
 
499 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 04:07:15.10 ID:KNbsocsb0 
  ん? ネトウヨさん光臨か。  
  ちょっと対話を試みてみよう。  
   
  >>243>>266 参照  
   
  竹田恒泰さんのwikiページはこちら。  
  http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E7%94%B0%E6%81%92%E6%B3%B0  
   
  明治天皇の玄孫が反原発の立場を表明しているんだけど。  
  これについてはどう思うね?  
 
251 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 01:42:13.22 ID:hEmJMjFU0 
   
  (週刊現代)  
  意外なところでは、避暑地・軽井沢の名が挙がる。前出の近畿大・山崎教授は、  
  福島第一原発から半径約250km離れた地点の土壌中セシウム137濃度を、同心円に沿って調べた。  
  軽井沢は9790ベクレル/m2で、茨城や埼玉より高かった。  
   
  (軽井沢町)  
  風評被害に気をつけましょう!  
  近畿大学の山崎教授に詳細を確認したところ、記事校正の段階では放射線量0.02マイクロシーベルト/時との表示であったものを  
  編集者が勝手にm2当たりの放射能の強さ(9.790ベクレル/m2)に単位を換えて記事を掲載したことが判明しました。  
   
  読者に分かり易い表記にすることが本来であると思いますが、データ提供者の意向を無視して単位を換え、  
  読者の興味をそそるよう、大きな数値を記載することでむやみに不安を煽られて迷惑しています。  
  http://www.town.karuizawa.nagano.jp/ctg/00905301/00905301.html  
   
 
254 名前:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 01:50:19.87 ID:nWhbMbNi0 
  >>251  
  軽井沢の辺って汚染野菜出たんだよな。  
  あそこ軽いホットスポットだと思うが  
  しかし0.02μSv/hを9790Bq/m2にどうやって変換できるのか?良くわからんが変だな。  
   
 
261 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 02:13:43.85 ID:hEmJMjFU0 
  >>254  
  「土壌中セシウム137濃度」の場合、ベクレル表記が普通じゃないかと。  
   
  山崎教授が5月にNHKに出演したときも、「本来ですと単位はベクレルなんですが、  
  わかり易いように人体に与える影響を示すマイクロシーベルトに先生(山崎教授)に  
  換算してもらっています。」とアナウンサーがデータを紹介しているし。  
   
  「むやみに不安を煽られて迷惑しています。」と言いきった軽井沢町大丈夫か?  
 
259 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 02:10:34.93 ID:xc8TgF+S0 
  >>251  
  軽井沢町の説明だと山崎教授は土壌中のセシウム137の濃度をシーベルト/hで表示してることになるけど  
  土壌中なのにわざわざシーベルト表示にしてるのはなんでだろ?  
 
274 名前:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 10:26:38.62 ID:nWhbMbNi0 
  >>251  
  検索してみたけど、長野県の野菜で80件調べて出たのははこのぐらいか。  
  あとはNDだから、これなら問題ないのかな  
   
  上田市 農場等採取 "原木しいたけ  
  (露地)" H23.5.11 H23.5.13 H23.5.13 ND 11.8  
  上田市 農場等採取 "原木しいたけ  
  (露地)" H23.5.25 H23.5.27 H23.5.27 ND 11  
  佐久市 農場等採取 ほうれんそう H23.4.6 H23.4.8 H23.4.8 88 94  
  長野市 農場等採取 ほうれんそう H23.4.6 H23.4.8 H23.4.8 32 370  
  長野市 農場等採取 ほうれんそう H23.4.13 H23.4.14 H23.4.14 ND 54  
   
   
 
279 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 12:35:59.37 ID:hEmJMjFU0 
  >>274  
  thx !  
  やはり葉物やきのこ類は影響を受けやすいようで...県全体としては  
  「長野県は、東端のごく一部を除いて放射能汚染されていません。」  
  (HayakawaYukio)とのことです。  
   
  念のためその東端、軽井沢町に確認してみました。  
  同じデータがこのように扱われてきたということで  
   
  ①1500ベクレル/kg(5月日刊ゲンダイ)  
  http://gendai.net/articles/view/syakai/130519  
  ②0.02マイクロシーベルト/h(山崎教授が単位変換)  
  ③9790ベクレル/㎡(6月週刊現代)  
  http://gendai.ismedia.jp/articles/-/9839?page=7  
   
  「数字に間違いはないが、単位をかえて数字を大きく見せようとしている」  
  「風評被害で宿泊施設のキャンセルなども相次いでいる」と言ってました。  
   
  逆に②の変換は、何らかのクレームや圧力によってせざるを得なかった  
  のかとの疑いも残ります...人のよさそうな教授なので...  
   
 
257 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 02:06:40.37 ID:6HDRcLFx0 
  パニックを恐れてというよりもすぐに真実を発表した場合に  
  怒りの矛先が政府や当局や東電に行くことを恐れてだと思うよ。  
  あの時真実を発表していたら、政府や経産省、保安院、安全委員会  
  東電に対する批判はこの比ではなかっただろう。  
 
269 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 03:40:58.25 ID:IJxANntA0 
  >>257  
  情報隠蔽に最大限の協力したのがマスコミw  
 
260 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 02:13:07.82 ID:6HDRcLFx0 
  中曽根は別に原発やめるとは言ってないぞ。  
 
262 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 02:20:10.60 ID:J7n6/bRX0 
  降下物の放射能から線量率への換算は放医研の換算係数の場合、  
  セシウム137については1B/m^2当たり0.00000176μSv/h  
  Cs-137で9790Bq/m^2だと0.017μSv/hになるので軽井沢町の言い分と辻褄は合う  
  こんな低線量の場所で線量率からセシウムに換算なんて出来ない  
   
  ただ、ホットスポットはあるのかも?  
  >軽井沢町が測定しているのは軽井沢病院1地点のみ。6月23日0.080マイクロシーベルト毎時。  
  >群馬県が6月1日に測定した碓氷峠(県境)は0.250マイクロシーベルト毎時だった。  
  http://www.town.karuizawa.nagano.jp/ctg/00905201/00905201.html  
  http://www.pref.gunma.jp/05/e0900029.html  
  http://kipuka.blog70.fc2.com/blog-entry-401.html  
 
264 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 02:25:47.89 ID:J7n6/bRX0 
  土壌の放射性物質量調査なのか  
  それなら土壌を採取して測ってるはずだからどうなんだろう…  
 
265 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 02:36:08.15 ID:/ia9FA570 
  多くの産業がイメージ商売の側面を持つ軽井沢の場合、過敏な反応を示すのは気持ちとしては理解できるし、  
  運の悪さに同情しないわけでもないが、残念ながら「風評被害」とかふりかざすのは完全にお門違いだなあ  
  「汚染物質がどこにどう分布しているのか」という事実をなるべく曖昧にしておいてくれ、って言ってるのに等しいわけで  
  そんなのは認められないよ  
 
270 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 07:37:07.35 ID:NBZjycQE0 
  >>265  
  個人的には放射能汚染の拡散防止のためには幾つかの地域において農業や観光の壊滅は止むを得ないと思う。  
  汚染野菜に問題にせよ、国や東電に賠償資力がないのであれば補償なしで出荷や作付けを禁止すべき。  
  今は非常事態であり、本来は補償だの何だのと言っていられる状況ではないはずだ。  
 
272 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[age] 投稿日:2011/06/28(火) 08:20:07.25 ID:SZ1Rp+yW0 
   
   
   赤メガネ、寝返ったw  
 
277 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県)[] 投稿日:2011/06/28(火) 11:39:39.97 ID:X3iN+EqX0 
  あのー、と学会の方達はトンデモ系に  
  分類するべきだと思うのですが駄目ですか?  
 
280 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 12:40:31.33 ID:HD6XUM1lP 
  >>277  
  カテゴリー分けは一見わかりやすいんですが、批判もなくはないわけで。  
  (我々に適切なカテゴリー分けが可能なほどの知識があるのかどうか、とか)  
   
  で「と学会」の位置づけなのですが >>40 でも指摘したように、構造的に正当な  
  御用の体質を持っている可能性もあると思います。トンデモに分類すると  
  その辺りがうやむやになってしまうかと。  
 
281 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 15:28:12.00 ID:R5je6Nrp0 
  と学会を入れるのはちょっと?です。  
  団体・組織として何らかのメッセージを発信しているならともかく、  
  主要メンバーがエア御用であるということからその所属している団体まで組み入れるのは  
  個人的には躊躇があります。疑いは濃厚ですけどね。  
   
  全く関係ないが、「ゆきゆきて、神軍」久し振りに観たいなあと思ってググってたら、  
  監督の原一男さんって田原総一朗のドキュメンタリー手伝ってたんだね。@wiki  
  奥村謙三をY下氏に突撃させてみたいわ、ホント。  
   
   
   
 
282 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 15:39:14.42 ID:aaX9epGj0 
  >>281  
  当時の事に触れてるよ。  
   
  原一男は縮んだが俺は立った!w  
   
  今や声だけデカイ老害になった。もう引退すればいい。  
 
283 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 16:07:55.53 ID:RVUYoCQJ0 
  昔、某地方の映画祭で「ゆきゆきて、神軍」見た  
  上映後に、撮影の記録を書いた本を買って原監督にサインしてもらった  
   
  田原と仕事してたのは知らなかったわ・・・  
   
 
284 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 16:12:14.49 ID:AaKG+QLu0 
  東電総会で紀藤正樹弁護士がGJ質問しました。  
  原発反対で以前から株を持っていたそうです。  
   
  以下ツイート  
  daily_cult 藤倉善郎  
  東電株主総会。紀藤正樹弁護士が質問。  
  「原発撤回の議案をもし否決するなら、もし次に事故が起こったら  
  いまの取締役の財産を差し出すんですか?」。会場拍手。  
   
  iwakamiyasumi 岩上安身  
  続き。勝俣議長、質問が尽くされたとして、決議に入ろうとする。  
  場内騒然。その後、質問再開。そこで弁護士の紀藤正樹氏が質問。  
  「20年以上の株主。世界に知られた超一流企業である東電が、  
  たった一回の原発事故で経営破綻。この株主提案は重要。あなた方、役員の踏み絵になるからだ」  
   
  daily_cult 藤倉善郎  
  東電株主総会。紀藤正樹弁護士「もし否決されるなら、  
  勝俣さんも将来の経営責任、過去の経営責任も、私は絶対とろうと思ってますから。  
  そうでなければ被害者は報われない。どうでしょうか、みなさん!」  
   
  daily_cult 藤倉善郎  
  東電株主総会。紀藤正樹弁護士「定款41・42条個別に採決するよう動議する。  
  それぞれについてのあなたが他の発言が、後に責任を追求する材料になる」。  
  勝俣会長、採決の挙手を求める。  
  明らかに賛成が大半だが、勝俣会長は「代理人も含めると反対多数」として否決。  
   
  daily_cult 藤倉善郎  
  東電株主総会。紀藤正樹弁護士「定款41・42条個別に採決するよう動議する。  
  それぞれについてのあなたが他の発言が、後に責任を追求する材料になる」。  
  勝俣会長、採決の挙手を求める。明らかに賛成が大半だが、  
  勝俣会長は「代理人も含めると反対多数」として否決。  
 
285 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 16:16:59.50 ID:RVUYoCQJ0 
  反原発、脱原発の学者も監視しないとアンフェアなんじゃないの?  
  反・脱原発の学者が金もらってるとか、そういう可能性は考えないの? -- (名無しさん) 2011-06-27 07:09:50  
   
  ↑  
  wikiの米欄にこんな書き込みがあったので  
   
  まだこんな寝言言ってる・・・  
  電力会社より金持ってる組織・団体なんてこの国にはないよ  
   
  反原発の人たちも講演料は受け取っているかもしれないけど、  
  御用文化人のギャラに比べたら一桁二桁少ないだろうな  
   
  そもそも金が欲しかったら原発に反対なんて言わないってw  
  ちょっと御用記事書いたら桁違いの報酬貰えたんだから  
   
 
287 名前:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 16:31:09.53 ID:nWhbMbNi0 
  >>285  
  あまりにアホらしいので放置してあるんだけど、利権のリの字も知らない中高生かねぇ。  
  まったく返答する気にならない。  
   
 
291 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 16:38:48.18 ID:xc8TgF+S0 
  >>285  
  自分が監視しておかしな学者が居たらここに書きこめばいいのに。  
  人任せにして文句だけ言うのはおかしいだろ。  
 
328 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 20:31:44.22 ID:CPl0Cbbn0 
  >>285  
  >御用文化人のギャラに比べたら一桁二桁少ないだろうな  
   
   
  一桁二桁なんてそんな甘いもんじゃないだろ  
 
286 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 16:21:42.40 ID:aaX9epGj0 
  客観中立な俺スゲエですねわかります。  
 
292 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 16:40:50.96 ID:A50C84t70 
  >>285-287  
  「確かにそういう視点も大切だから、  
  反原発組織から金をもらっている学者がいたら教えてくれ」  
  でいいんじゃないの?  
   
   
 
294 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 16:57:07.65 ID:RVUYoCQJ0 
  >>287  
  >>291  
  今後も難癖つけに来る人は絶えないだろうと思いますので一応書いてみた  
   
  >>292  
  反原発組織?  
   
  あったとしてもせいぜいちっぽけな市民団体だよ  
  先日の小出さんの講演見たら、「震災前から予定されていたのだけど当初は  
  主催者は参加者は30人くらいだろうと見積もっていた」みたいなことを  
  言っていた  
  彼らの活動って、本当にそういう草の根レベルのもので  
  年に百億単位で広告費使ってる電力会社に比べたら・・・ってことですよ  
   
   
 
309 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 18:07:54.66 ID:A50C84t70 
  >>294  
  >反原発組織  
   
  いや、だから、おれに聞かないでくれ。  
  要するに >>285 のようなことを言ってくるやつには、  
  そんなものを載せるのは不要だといきなり否定するよりも  
  「それなら、そういう学者を挙げていただけませんか?」  
  って返事をすればいいんじゃないかということ。  
   
  それで、実際に「反原発講演でうん万円」とか例を出してきたら、  
  「原発推進記事でうん百万円万円」とかも載せるようにすればいい。  
 
288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 16:32:46.62 ID:qKRmVwj60 
  原発マンセーのコラム書いたら500万円とかな。  
  普通の頭なら推進派やってカネ貰うさ  
 
315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 19:04:10.02 ID:KBeoq35Y0 
  >>288  
  プルト大橋みたいに能天気に安全言って反原発の人を嘲笑してれば地位と大金がもらえるんだからいい商売だな。  
 
290 名前:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 16:38:38.12 ID:nWhbMbNi0 
  ツイートで野尻Hについて来た。  
   
  >福島にも妊婦子供も住んでるのにこの発言http://t.co/Rzyon50   
   
  >この発言とはhttp://t.co/Rzyon50 の「家族に妊婦や乳幼児がいたら、  
  >少し慎重になるかも」。在住の妊婦や幼児とその家族に失礼、  
  >まず自分が家族と住んでから御託並べろと。言行不一致、決して住まないと思います。  
   
  しかし、「自分が住もうとする地域のホットスポットをきめ細かく調べて判断するだろう」という  
  後段を見ると、当たり前の意見とも言える。  
  何がこの人にカチンと来たのかな。  
   
  ただこのサイトに載ってる動画見ると、  
  汚染を避けたい人たちの気持ちは結局他人事で、「放射能マニア」として楽しんでいるみたいだが…  
  違和感はこの辺から来るんだろうか。  
   
  差別の話もな…かなり重い話で、こんな数行でさらっと書くのは  
  そもそもちゃんと考えてないように思う。  
   
 
295 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 16:57:10.58 ID:aaX9epGj0 
  てか御用学者の意味が分かってないだけ。  
  ちなみに利権もちょっと違う。  
  御用は権力にすり寄りたい欲望が先ず第一で  
  金で学識が転ぶとかじゃない。  
  犬ッコロなんで、御上がなでなでしてやるだけで喜ぶんですよ。  
 
296 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 16:59:52.45 ID:aaX9epGj0 
  小出や広瀬が反原発止めるから10億円くれと言えば  
  100億出させて下さいという方面多いだろうな。  
 
297 名前:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 17:05:24.02 ID:nWhbMbNi0 
  まぁ、まず、反原発という業界でがっちり利権構造が組まれなければいかんな。  
  反原発が国策になり、それは国民の利益とは無関係で  
  いつの間にか技術官僚が仕切っていて慣性がついて止まらない。  
   
  天下り団体や御用機関がわんさかできてしまって、  
  大勢の権力者や経営者、金持ちたちが意識しようとしまいと反原発業界のおこぼれに預かっている。  
   
  しかも反原発業界は国民の健康被害をもたらしているがその情報を隠ぺいしている。  
  危ない設備をカネばらまきで全国に造りまくっている。  
   
  こんな状況になったら監視しようとおもう  
   
 
300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 17:20:16.02 ID:U5sf0hQN0 
  >>297  
   
  あー、まったくまったく。  
  今までとのバランスとるためにも、反原発が利権になるくらいじゃないとね。  
 
298 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 17:14:55.67 ID:aaX9epGj0 
  反原発利権とか反原発学者監視しろとか寝言を言ってる客観中立w厨は、  
  バックグランウドがあたかも存在しないような架空の世界を想定するんだよ。  
  お前は質点かと。  
 
299 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 17:18:16.88 ID:hEmJMjFU0 
  反「反原発」集団の醜悪な顔  
  http://gendai.net/articles/view/syakai/131141  
 
301 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 17:21:07.18 ID:IBApgkNV0 
  シーシェパードみたいなのに資金援助するセレブとやらがいるくらいだし、  
  国策じゃなくても反原発で金になる構造は作れないことはないと思う。  
 
334 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 21:00:20.63 ID:Wmx3W9PA0 
  >>301  
  シーシェパードに金を与えてるのは体制側の頂点みたいな奴らだろうよ  
  何寝言を言ってんだ  
 
302 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 17:24:13.10 ID:aaX9epGj0 
  野尻猫さんが本当に戦場だと考え直してきた模様。  
  今まで変な事いっぱい言ってごめんm(_ _)m  
  一方菊池ほかはどんどん深みに嵌まってもはや引き返せない領域へ。  
  そういう閾値ありますねw  
 
304 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 17:32:12.35 ID:J7n6/bRX0 
  >>302  
  これ?  
   
  腐葉土のセシウム  
  http://nojirimiho.exblog.jp/13916141/  
  頂いた腐葉土ですが、袋にNaI シンチレータを密着して計って 0.4μSv/h 表面線量がありました。  
  KEK の空間線量は 0.1μSv/h ですのでかなり大きな値になります。  
  スペクトルの測定結果も写真の通りでセシウム 134 と 137 のつくる 3つのピークをかなりはっきり見る事ができます。  
  関東圏で土壌改良として使うのに適切なものとは言えないでしょう  
  植物の剪定や落ち葉の除去はチェルノブイリの除染の項目としてもあがっています。  
  汚染された植物を堆肥等にしたり、自然のままに放置して、地面に返してしまうと、  
  土壌汚染として長く残る事になります。今年しかできないことですので、ぜひ集めて、  
  環境に出ないきちんとした処理施設で処理していただきたいと切に願っています。  
   
 
306 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 17:42:36.15 ID:aaX9epGj0 
  >>304  
  それ。  
  ガイガーカウンターミーティングも見たけど  
  やっぱり他の人達とは認識の温度差があった。  
  数値が出て来たら、それはちゃんと受け止められる人かもしれない。  
   
 
435 名前:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 00:09:51.89 ID:hF6wXNd50 
  >>302  
  なんだオマイら小佐古のときは泣いても許さないくせして  
  野尻Mなら「てへ」で許すのかよw  
   
  もうちょっとまっとうな言動を積み重ねてからでないと、とても「まともそう」には移動できないぞ。  
   
 
448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 00:35:05.09 ID:7qRsevfq0 
  で、何処に寄付しようカニ?  
  http://www.eol-international.org  
  村長お元気そうで!ダメだなここは。  
   
  >>435  
  それ同意。昼間、にわかに野尻猫贔屓が沸いていて違和感ありんした。  
 
303 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[あらら] 投稿日:2011/06/28(火) 17:30:54.97 ID:sAWv5/6z0 
  黒猫さんはもともと、一番危機感があった人だからね。  
  Monrealスライドの方は、楽観内容だったけど、ほとんど同時にブログに掲載された記事は、  
  かなりバランスの取れたものだったし。  
   
  御用リストの方も、状況に応じて見直していく柔軟さが必要だと思う。  
 
307 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 17:49:18.38 ID:OuQviQbb0 
  >>303  
  野尻(素粒子物理学者のほう)も左巻も原発問題に関する危機意識はあると思うが  
  市民運動との関係ではおかしなことを言い始める。  
  科学を職業科学者の独占物だと思ってるんだろうな。  
 
308 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[あらら] 投稿日:2011/06/28(火) 17:59:04.25 ID:sAWv5/6z0 
  >>307  
  うん、そこらへんを上手に解釈すべきかもね。菊池誠グループと、野尻女史を一緒くたにして  
  解釈してしまうと、乱暴なくくりという感じが否めなくなってしまう。  
 
305 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[あらら] 投稿日:2011/06/28(火) 17:34:55.57 ID:sAWv5/6z0 
  GCMでも、山下氏にやはり問題があるのでは、と言ったのはパネリスト側では  
  野尻女史だけだった。もうちょっと踏み込んで批判してくれたもっと良かったけど、  
  彼女が相対的にまともであることは疑いがない。というか他の面子が異常すぎ。  
 
310 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[] 投稿日:2011/06/28(火) 18:16:42.89 ID:26gre1bD0 
  東電株主総会について以下のサイトが比較的詳細に伝えているようだけど、  
   
  http://www.sankeibiz.jp/business/news/110628/bsg1106281026013-n1.htm  
   
  2回の議長解任動議を含め、勝俣が一切を仕切っている様子が分かる。  
 
312 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 18:30:57.15 ID:J7n6/bRX0 
  何かと最近話題のガイガーカウンター。テレビではガイガーカウンターを持っては「高い値を記録しました!」  
  と叫ぶレポーターが多数登場する。彼らが崇めたてるガイガーカウンターだが、そこには大いなる誤解がある。  
  このガイガーカウンター、専門用語では、「ガイガー=ミュラー計数管」と呼ぶ(以下、GM管)。  
  ガイガーカウンターなどの放射線測定器の校正(計測のずれを把握、補正すること)と販売の大手、  
  千代田テクノルの担当者が説明する。  
  「GM管が計測しているのは放射線の『数』であり、『シーベルト(人体が放射線によって受ける影響を表す)』  
  はわかりません。計測値から対象物の『ベクレル(物質が1秒間に何個の放射線を出すかを表わす単位)』  
  を推計するのがせいぜいです。  
  震災後は一定の計算式を用いて『シーベルト』を推計している機器が出回っていますが、  
  GM管はそもそも生活空間の被曝量を測る機器でも、原発事故による放射能拡散を測る機器でもなく、  
  推計値は正確とはいえません」  
  震災後はこのガイガーカウンターに特需が起きた。  
  メディアはもちろん、主婦までもが秋葉原やインターネットでガイガーカウンターを買い漁ったため、価格は高騰し、  
  時ならぬ“ブーム”に目をつけた悪質な業者らは、普段は2万~3万円で売る安価品を7万、8万とふっかけたり、  
  国産品がなくなると中国製、ロシア製などを大量に輸入したりしている。が、なかには粗悪品も多い。  
  「2万円程度でアルファ線から何から測れて『シーベルト』までわかるという中国製のGM管の仕様を見ましたが、  
  私どもの常識をはるかに超える高スペックですね(苦笑)」(前出の千代田テクノル担当者)  
  GM管の特性も知らない者たちが、しかも粗悪品の怪しい数値を振りかざして「政府発表より高い値が出た」  
  と騒ぐことがいかに現実離れしているか、わかっていただけるだろう。  
  ※週刊ポスト2011年7月8日号  
  http://www.news-postseven.com/archives/20110628_24212.html  
 
335 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 21:04:04.24 ID:Wmx3W9PA0 
  >>312  
  まぁそれは実際に決して性能の良いとは言えない製品も出回っているから何とも言えない  
 
313 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 18:44:14.20 ID:ustrJT090 
  2011-6-22  
   2011年5月26日米国科学アカデミーにおいて行われた  
   関村直人教授による福島第一原発事故の概要に関する講演内容の日本語版をアップいたしました.  
  http://www.n.t.u-tokyo.ac.jp/documents/US_NAS_sekimura_20110526_J.pdf  
 
316 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/06/28(火) 19:08:37.94 ID:KRtSYcMd0 
  >>313  
  学生でも書けそうなレポートだな  
 
314 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 18:47:01.73 ID:ustrJT090 
  http://tinymsg.appspot.com/31p1   
   ”原発記者”だった自分が、なぜ朝日新聞が原発の危険を訴える報道から退いて行ったか、  
   一時期を知っている者として僅かではあるが知るところを記す。  
   
   今から30年以上前だったか、ちょうど各地で原発ラッシュが始まるころだった。  
   「イエス、バット」で条件付建設を推進しようと社説などで掲げる社に対して、  
   全国の原発候補地では圧倒的に反対の動きを伝える紙面を展開していた。  
 
318 名前:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 19:45:47.05 ID:nWhbMbNi0 
  東洋経済立ち読みしてきたんだが、東大の原子力工学科はシステム量子工学と  
  名称変更していたんだな。  
  だから大橋弘忠がそこにいるんだ。  
   
 
355 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 22:11:07.39 ID:tlNmEAdM0 
  >>318  
  あら、チェルノ事故後の人気低迷への苦肉の策として有名な話だと思ってましたが。  
   
  http://park.itc.u-tokyo.ac.jp/agc/news/04/systemryoushi.html  
   
  > 原子力工学からシステム量子工学へ  
  > 工学部原子力工学科はこの[1992年]4月からその名称をシステム量子工学科と変更し、次の時代に向かって新しい一歩を踏み出しました。  
   
 
319 名前:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 19:50:23.44 ID:nWhbMbNi0 
  飯舘村役場の線量計は、多くの核種を検出できるため、値が高くなっているという情報があった。  
  いろいろ立ち読みしたので忘れたが、週刊エコノミストの別冊だった気がする。  
   
  つまり精確性でいうと役場の線量計の方が…  
   
 
320 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 19:57:52.56 ID:ustrJT090 
  コレ行った人いる?  
   
  http://www.histec.me.titech.ac.jp/kazemi.htm  
   6月28日 *この日は13:20より開始  
   前半: 舘野淳「技術面から見た福島原発炉心損傷事故」  
   後半: 牧野淳一郎「福島原発で起こったこと --- シミュレーションから考える」  
 
330 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 20:38:24.30 ID:sXjrC51s0 
  >>320  
  直後なんでしかたないですが、今のところ平川さんがRTした調さんの  
  ツイートしか報告がありませんね。(調さん本人のツイッターは鍵かかってる。)  
   
  hirakawah:  
  牧野さんの聞きたかったー。まぁ、色々怒られそうですがw  
   
  M_shirabe:  
  平川さんは評判良かったよ。業界にはキツイ小言と宿題が出たけど。  
   
  hirakawah:  
  え、そうなの?(ホッ) 小言のほうは明日夜にでも(食事はホテル  
  下のロイヤルシーフードでOKっす)。  
 
363 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 22:21:53.21 ID:ustrJT090 
  >>330  
  ㌧  
   
  その平川氏は先日答えられなかった質問にブログで回答を公開してくれるみたい。  
  http://hideyukihirakawa.com/blog/archives/201106/280315.php#more  
 
321 名前:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 20:13:50.53 ID:nWhbMbNi0 
  悲惨。  
   
   
  YutanLoveSea99 ゆかりんりん☆  
  うちも変わらず非難の嵐。みんな敵…。旦那も敵(涙)  
  RT @fukushimamama3: 義父母からの非難、攻撃に疲れた。一体私が何をした?  
  子どもを被曝から守るために避難することになぜいやみを連発されるのだろう。  
  逃げた逃げた逃げた逃げた…と…。逃げたのではない。避難だ。  
  6月17日  
   
  私は、小さな子供を連れて一時避難したら、嫁ぎ先の義理家族、義理姉、  
  部落の人達に非難されています。嫁のくせに土地を捨てるのか、  
  自分の子供だけ助かればいいのか、と責められまくってます。精神的にすごく辛い。  
  5月27日  
   
  福島中通りに住んでました。色んな自治体を当たり、今は埼玉に避難しました。  
  その事を義理家族に責められ、旦那とも離婚の危機です。福島の嫁ぎ先を捨てたとか、  
  嫁のくせに、と責められていますが放射線量高いし子供達を守るには  
  避難するしか方法が浮かびません。どうか非難指示を出して…。助けて…  
  5月22日  
   
 
323 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 20:18:57.94 ID:5kZYbahj0 
  >>321  
  3.11以降、原発や放射能に対する価値観の違いを巡って震災離婚が増えているらしい。  
  震災というより原発離婚か。  
  3.11は家族のあり方をも変えた。  
   
  >自分の子供だけ助かればいいのか、と責められまくってます。  
   
  山下の言いがかりと同じ論法だな。悪しき共同体主義。  
  山下はそれを逆手にとってモルモットが逃げないように仕向けているわけだが。  
 
324 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 20:27:04.74 ID:ustrJT090 
  >>321  
   
  世間はほんとうに恐ろしい。  
  http://www.pat.hi-ho.ne.jp/nobu-nisi/kokugo/seken.htm  
   西欧では、社会は尊厳を持った個人が集まったものと見なされている。  
   日本では個人の尊厳は認められず、世間は個人の意思によって作られたものでなく所与と見なされる。  
   私たちは世間という枠組の中で生きているにもかかわらず、世間を分析した人はいない。  
 
339 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[] 投稿日:2011/06/28(火) 21:09:34.16 ID:26gre1bD0 
  >>321  
  阿部謹也と言えば西洋中世史だが、日本中世史の勝俣鎮夫の弟が東電の会長だということが、  
  ちょっとした話題になっている。オレもびっくりだけど。  
 
322 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 20:15:12.05 ID:o/eDvJv80 
  ikedanob 池田信夫  
  NHKの19時ニュースは、まるで東電の株主を被害者のように描いている。  
  彼らこそ加害者であり、その株式はすべて没収されるのが当然だという  
  資本主義の原則を理解していない。  
   
   
  馬鹿だね、まったく。  
  今回放映の対象となった株主の大半は、  
  被害が発生してから東電への発言のために便宜上なっただけで、  
  効果的な意思表示さえ出来れば  
  別に没収されたってそんなことは二の次だっての(笑)  
  株券の価値なんてそんなもん。  
  こいつは自分の屁理屈の道具として使うために  
  それにしがみつきたいんだろうが。  
   
  そもそも時間的視点を無視するのはいつものやり方だな。  
  結局目の前の、都合のいい解釈だけを選んで切り貼りしたのが  
  こいつの経済学。まぁたいしたもんだ(笑)  
 
332 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 20:46:21.43 ID:xc8TgF+S0 
  >>322  
  大株主の生命会社に対して加害者だって噛み付いてるのか、さすが池田!勇気があるなww  
 
338 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 21:07:27.12 ID:Wmx3W9PA0 
  >>322  
  ノビーにはもう乾いた笑いしか出ないな  
 
341 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 21:17:51.71 ID:RVUYoCQJ0 
  >>322  
  >資本主義の原則を理解していない。  
   
  ノビーに限らず、原発推進を唱えているエコノミストやらは  
  日本の電力会社が市場原理の自由競争の枠外にあり、  
  また原発そのものも厖大な廃炉費用や廃棄物処理費等がコストに含まれて  
  おらず、一旦事故になれば賠償額が巨大過ぎて民間の保険会社も引き受けたがらない  
  シロモノだということを理解しているのだろうか?  
   
  それを隠しておきながら「原発が止まると経済が停滞する~」とか寝言も  
  いいかげんにしろw  
   
 
378 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 22:36:42.37 ID:/2BBl1zk0 
  >341  
  かつて東電が経団連会長企業だったのも、財界活動費が豊富に出せたからだろう。  
  原資は俺たちの電気料金だ。  
 
368 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 22:28:54.41 ID:WB2PsNX40 
  >>322  
  これって東電をつぶせって意味なのかね  
  それなら納得できるのだが  
  つーか、これでつぶれなきゃ民営の意味がないだろ  
 
325 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[age] 投稿日:2011/06/28(火) 20:28:56.74 ID:SZ1Rp+yW0 
  自分で判断しろ 3月のように  
 
326 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 20:31:14.30 ID:c4ugrYiO0 
  焼却灰から8kBq/kgのニュースの後,さっそくエア御用達が  
  ほうれん草は,バナナは,と無邪気に話を逸らし始めた…。  
 
344 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 21:31:26.63 ID:N+vP9g6q0 
  >>322  
  それに賛同する奴が多くて、どういう思考回路をしているのか理解出来ないわ。  
  wikiに誰か足して欲しいね。 池田はトンデモ系でも最先端すぎる。  
   
  >>326  
  株主総会が終わったら、  
  江戸川区のゴミ焼却灰からセシウムが検出された件がいきなり報道されはじめた。  
  案の定というか、今更というか。  
   
  岩上氏のTwitterによれば、昨年東電だけで116億の広告費だと。  
  それだけの大口スポンサーだから、マスコミは犬の様に尻尾振って付いてくるよな。  
  なぜかNHKも追随しているが。  
   
  岩上安身氏、木野龍逸氏、郷原 信郎氏による、6月28日「東京電力株主総会」実況まとめ  
  http://togetter.com/li/155198  
 
351 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 22:03:06.66 ID:AaKG+QLu0 
  >>344 今日の東電総会で最後に発言した紀藤弁護士も  
  会場からツイートしてました。 @masaki_kito  
  藤倉善郎さんという方も実況ツイート @daily_cult  
   
  今日22時からの TBS ラジオ Dig も東電株主特集です。  
  (番組サイトからネット視聴も可)  
 
327 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 20:31:38.75 ID:aaX9epGj0 
  もう本当に酷い。いろんなレベルで野蛮が横行してる。  
  たかが発電所の事故がこんな事を引き起こしていいのだろうか。  
  なぜ共同体の中で牙を剥くのか。  
  けしかけた山下は答えろ。  
 
329 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[age] 投稿日:2011/06/28(火) 20:33:26.68 ID:SZ1Rp+yW0 
  クソ御用どもは、ぜったい有言不実行だろうなw  
 
331 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 20:44:29.83 ID:qKRmVwj60 
  小出さんの本がバカ売れして、反原発で儲けてると批判する人も  
  増えてきたな。まあ1億は行くんだろうけど、表でバリバリ稼いできた  
  御用学者に比べれば大したこと無い。40年かけてホームラン打ったようなもの。  
  御用学者は毎年200安打で安定して稼いできた。  
 
337 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 21:06:09.02 ID:RVUYoCQJ0 
  >>309  
  これは失礼  
   
  電力会社に比べたら、原発に反対する人たちってのは資金的にも組織としても  
  どれだけちっぽけなものだったか、を言っておきたかったので  
   
  >>331  
  そういういわれのない非難を浴びせる輩がこれからは増えるだろうね  
  本が売れる、という件については前スレに書いたこれをもう一度貼らせてくれ  
   
  http://unkar.org/r/lifeline/1308582203  
  526 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)[sage]:2011/06/23(木) 23:04:34.32 ID:C9keuMja0  
  何度でも書くが、原発マネーってのは  
  独占企業が人々から捲き上げた金を御用学者や御用文化人に  
  大判振る舞いでバラ捲いてきたわけで  
   
  佐高だろうが小出さんだろうが斎藤だろうが  
  記事を書いて、著書を記して印税を得るのはまっとうな仕事だろう  
  そこに不正はない  
  それの何がいけないっていうんだ?  
   
 
336 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 21:04:05.67 ID:BAdUWz/t0 
  >>331  
  書籍の印税ってもんが、企業のCMや講演料やアドバイザー料みたいなものに  
  比べて、いかに労多くて実入り少ないかって分かってない人が多すぎるよなー。  
  まあ小出さんこれまでも講演もやってたけど、地方の生協主催とか反原発団体主催とか、  
  もらえたとして足代に毛が生えたくらい。手弁当だって珍しくなかっただろうに。。  
   
  ちなみに当方、泡沫クリエーター(笑)ですが、3.11の後に、  
  毎年受注していた文化イベントがらみの製作費が突如がっつり減らされた。  
  意識してなかったけど、協賛が東電様だったのですよ。内容はまったく原発とは関係ないイベントだけどね。  
  直接お金もらっている主催者は、まだ取り入るつもりか「東電は悪くないのに」  
  とか言う始末で、まじ鬼畜だと思った。  
  「反原発関係で金儲け」なんて、ねぼけたこと言う人は学生とかなのかな?  
  >>320、330  
  ああ、どんなこと話したのか知りたーい。  
  ご本人がその一端でも公開してくださることを願うばかりであります。  
 
349 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 21:52:25.94 ID:ra+U0KGM0 
  >>331  
  小出氏は書籍の印税、何らかの形で還元するだろうよ。  
 
333 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[あらら] 投稿日:2011/06/28(火) 20:58:29.89 ID:sAWv5/6z0 
  小出さんの場合、普通にほとんど寄付してしまうのではないか。  
 
340 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/06/28(火) 21:13:14.28 ID:KRtSYcMd0 
  良記事。まともな経済学者が本気出し始めてくれて嬉しい  
  >  
  「風評被害」の元凶は誰か、政府の情報開示法は誤り  
  ――深尾光洋・慶応義塾大学教授  
  http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110628-00000000-toyo-bus_all  
 
346 名前:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 21:41:25.79 ID:nWhbMbNi0 
  >>340  
  なんとまっとうな。  
   
  というかこれぐらいのことは、政府や官僚が考えて当然と思っていたのに、  
  まったくそうではなかったことが驚愕だ。  
  あいつら、頭が良かったんじゃないのか。  
   
  4月30日の記事か。  
   
  まともそうな経済学者が一気に増えた。  
   
 
350 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 21:52:28.15 ID:HgFh7Zcq0 
  >>346  
  現代経済研究グループ有志(※)のメンツは基本的に小泉改革を後押ししていた新自由主義系  
  申し訳ないが、彼らの「経済理論から見た世の中」的な視点は出身地アメリカでも時代遅れ  
  「徹底した情報開示で市場機能を回復させることだ」「風評による安値ではなく、市場が評価した正当な値段」とか  
  絵に描いた餅を平気で言う経済学者が  
  派遣労働規制の撤廃やら消費税増税の主要な論客なんだけどね  
 
357 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 22:11:40.11 ID:GorIcNPf0 
  >>350  
  この問題は、隠蔽より開示だろ。  
  派遣だって、ピンハネ率全部開示してから議論すればいい。  
  国の財政だって、隅から隅まで全部公開して議論すればいい。  
  開示しないで隠蔽しろという理屈が分からないのだが。  
 
352 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 22:03:43.93 ID:GorIcNPf0 
  >>340  
  まとも学者リスト?  
  深尾光洋(ふかお・みつひろ) 慶応義塾大学教授  
  伊藤隆敏(東京大学教授)  
  浦田秀次郎(早稲田大学教授)  
  土居丈朗(慶応義塾大学教授)  
  八田達夫(大阪大学名誉教授)  
  八代尚宏(国際基督教大学教授)  
 
358 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 22:12:31.53 ID:HgFh7Zcq0 
  >>352  
  「我田引水」系だと思う  
  そもそも原発が(廃棄物の処理費用を含めた外部経済を考慮すれば)市場原理に反して導入されたという認識は彼らのフィールドだが  
  だから市場原理を回復できれば、万事おkという認識は完全に空想でしかない  
   
  「消費者は自分のリスクと汚染水準を見て購入すればよい」って  
  アンタそれ可能だと思ってるワケ?どんだけ世間知らずで恥知らずか  
 
360 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 22:14:36.73 ID:GorIcNPf0 
  >>358  
  それをどういう意味で言ってるのか分からないのだが、  
  要するに「検査しないで流通させろ」って主張なわけ?  
 
362 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 22:17:44.31 ID:HgFh7Zcq0 
  >>360  
  よく考えくれ。全部検査して全部安全って誰ができる?  
  空想を現場に押しつけたら何が起きる?  
  経済理論しか理解していない経済学者が  
  かなりの程度世の中を狂わせてきたかを知らないとマズいって話  
 
366 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 22:27:25.76 ID:GorIcNPf0 
  >>362  
  意図が分からないので質問に答えてほしい。  
   
  A 今よりもっと検査をした方がいい  
  B 現状維持  
  C 検査なんて無理だからやめたほうがいい  
   
  どれがいいというのか? それで、  
   
  X 国民は汚染野菜でもしかたないから食べるべき  
  Z 国民は汚染野菜を食べないほうがいい  
   
  言いたいことはどういう組み合わせなんだ?  
 
370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 22:30:41.48 ID:HgFh7Zcq0 
  >>366  
  選択肢が間違っているから教えてやる  
  アンタはたぶん世の中を知らない中二廟か不勉強な学生だろう  
  経済学を学んでいれば、完全情報完備情報の世の中が古今東西あったと教科書に書いてあるか?  
 
375 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 22:35:48.04 ID:guXqkVRS0 
  >>370  
  じゃあ提案にイチャモンつけてないで現状にだけ文句言っててください。  
 
380 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[] 投稿日:2011/06/28(火) 22:36:51.74 ID:GorIcNPf0 
  >>370  
  検査否定&情報開示っていう主張は、まったく賛同できないわけよ。  
  完全情報完備情報じゃないから、検査するな、情報開示するなってのは、違うだろう。  
  そんなのは、素人のガイガーカウンタは不正確だからYouTubeに公開するなって話と同じだ。  
   
  それに、>>340 の記事では、政府の基準値以上のものは出荷停止だにしろと言ってる。  
  現在の基準値自体ついては、「水道水の摂取制限や飲料・食品の出荷停止基準を大幅に緩めたことも不信感を増大させた」と言ってる。  
 
383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 22:40:35.08 ID:HgFh7Zcq0 
  >>380  
  おい、いつ検査するなって言った?夢想はやめて欲しい  
   
  徹底した市場機能の回復なんて、できるわけないことを盲信するなよ。現実を知れ  
  話は、そこからどうやって正しい情報を引き出すかだ  
 
385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[] 投稿日:2011/06/28(火) 22:46:32.31 ID:GorIcNPf0 
  >>383  
  じゃあ、可能な限り細かく検査して、情報を開示していくことには、  
  賛成なわけだよな?  
   
  だったら、政府がやるべきことについて >>340 の学者との考えの違いは、  
  単なる程度問題(実際的にどこまで検査が可能かということ)じゃないか。  
   
 
390 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 22:53:13.58 ID:HgFh7Zcq0 
  >>385  
  何度も言うが、実現できないことに賛否取って意味あるのかよアホ  
   
  アンタの考える御用か非御用か程度の二分法で世の中はできていない  
  市場原理で万事解決とか夢想をいう経済学者をマトモとかみなすレベルじゃ  
  話にならんってことw  
 
393 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[] 投稿日:2011/06/28(火) 22:55:06.96 ID:GorIcNPf0 
  >>390  
  市場原理なんてどうでもいいんだよ。  
  おまえも、机上で議論している経済学者と同じだ!  
  国民の命の問題なんだぞ。  
  ちゃんと情報開示して、汚染野菜を食わせるなってことだ。  
 
398 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 23:06:10.49 ID:HgFh7Zcq0 
  >>393  
  国民の命の問題というなら  
  派遣労働の解禁で何が起きたか、東電の協力会社の社員はどうして行方不明のままかという現実  
  から解決策を考えるのがマトモだろ  
   
  そもそも情報開示ができていると思うのか?  
  まじめに検査した静岡県が割を食うのを見て、他の業者がどうしようとしているのか予測した上で政策を立案しているのか?  
  まともな経済学者なら、その現実から議論を始める  
 
400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[] 投稿日:2011/06/28(火) 23:21:22.79 ID:GorIcNPf0 
  >>398  
  あなたも、何かこの日本の現状を勘違いしているのではないか。  
  反原発なのに「広瀬隆の科学知識はトンデモだ」と批判しているのと似ている。  
  トンデモでない原子力の専門家は、みんな御用になっちゃったんだからしょうがない。  
  普段の基準ならトンデモだろうと、現在の基準ならマシと考えるしかない。  
   
  例えば、住民を避難させろとか、ちゃんと食品を検査しろとか、  
  基準値が大幅に緩和されたとか、そういう批判をしている学者自体が少ないわけだ。  
  学者批判とか、過去の学説批判とかはどうでもいい。  
  こいつらよりまともな対策を提案している学者を紹介してくれ。  
   
 
401 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/06/28(火) 23:25:43.55 ID:KRtSYcMd0 
  >>398  
  わかったから、あなたの考えるまともな経済学者推薦してくれ(金子勝意外で頼むわ)  
 
402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 23:29:11.83 ID:UpaIwuXn0 
  >>398  
   
  > まじめに検査した静岡県が割を食うのを見て、他の業者がどうしようとしているのか予測した上で政策を立案しているのか?  
   
  このジレンマはあるよな。  
  検査する=不安なところがあるから検査するんだろ  
  って事になると、検査したり情報を出したりするだけ馬鹿らしいって事になるからな。  
 
424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 23:52:57.60 ID:guXqkVRS0 
  >>402  
  原発に近いところは線量表示か産地偽装しか生き残る道はないよ。あくまで売ることにこだわるならばだけど。  
  まあ福島の野菜でもBq表示なしでちゃんと売れてるのもあるみたいだけど、いつまで続くか保証は無い。  
 
387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[] 投稿日:2011/06/28(火) 22:49:13.80 ID:GorIcNPf0 
  >>383  
  あと、「夢想はやめてほしい」というなら、  
  いつおれが市場機能が回復できるなんていったか。  
  それこそ夢想はやめてほしい。  
 
392 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 22:55:01.48 ID:/2BBl1zk0 
  >383  
  言いたいことはわかるけど、経済学の状況を説明しないとわからない人が多い。  
  ケチつけたい気持ちもわかる。  
  しかし、このまま続けても混乱するだけだよ。  
  冷静になろう。  
   
 
395 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[] 投稿日:2011/06/28(火) 22:57:52.09 ID:GorIcNPf0 
  >>392  
  経済学と国民の被曝回避とどっちが大切なんだ。  
  間違った経済学だろうが何だろうが、国民が被曝回避できる方法が正しい。  
 
367 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 22:28:15.23 ID:oek2j9NX0 
  >>358  
  煽り系ブログ・金融日記が事故直後に「東電が電気代を10倍に値上げすれば計画停電は防げる」  
  と主張していたのと似ている気がする。  
  経済学は学部の入門レベル程度しかわからないが、こういう市場原理の限界とでもいうべき現象を何と言うんだ?  
  (格差社会論とか小泉改革批判の文脈で用いられる「市場原理主義」という話ではなく)  
  経済学に詳しい人、教えてくれ。  
   
 
376 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 22:35:58.24 ID:HgFh7Zcq0 
  >>367  
  あなたの印象は正しい。彼らは市場原理を盲信するだけ  
  だが経済学の名誉のために言うと、いまの主流は市場原理と異なる世の中を理解すること  
  残念ながら日本にとって経済学はほとんど輸入学問でしかないので、こういうアメリカかぶれ学者がはびこる現実がある  
 
372 名前:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 22:33:06.35 ID:nWhbMbNi0 
  >>358  
  >「消費者は自分のリスクと汚染水準を見て購入すればよい」って  
  これは俺が事故直後から思ってきたことだし、小出さんも「60禁、50禁…」という表現で言ってることだ。  
  もちろん100%はムリだし理想論は入っている。  
   
  しかし、政府が言う「風評被害」を防止するには、この方針に添って  
  行動を展開することだと思う。  
   
  >すなわち、徹底した情報開示で市場機能を回復させること  
   
  >このようなやり方で、汚染された食品が出回るのを防ぎ、汚染されていない  
  >食品が売れずに生産者が不当な損害を被ることも阻止できる。  
   
 
389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 22:51:54.95 ID:RB4R2Hb00 
  >>370  
  あなたの言い分は判らないでもないが、それでは山下氏の主張を認めることと  
  大差がない。「国が決めた基準なんだから受け入れなさい」  
  相当程度困難を伴うが、 >>372 御用聞きさんの方向を実現することが  
  何よりも信頼回復の手段だと思うが。  
  たしかチェルノブイリ以後のヨーロッパで、食品(生鮮)に汚染の度合いを表示して  
  流通させていたケースがあるとどこかで読んだ記憶があるが、定かでない。  
  JAS規格その他の改定・新設が必要かな。  
   
 
342 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 21:19:53.84 ID:aaX9epGj0 
  こんな事で酬われても、おそらく本人はより悩んでしまいそうな気がする。  
  もっと収益をもたらすであろうフジサンケイグループの扶桑社は  
  転んでもタダでは起きないな。臭覚がすごいわ。  
  それにしてもこの本のカバーにある他書の宣伝が酷くてかわいそう。  
  こんな本と一緒にされるのか...  
  http://imgur.com/bCfF4  
   
 
343 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 21:21:28.38 ID:3pUyD7jh0 
  >>342  
  40代からの心と体に効く[生涯SEX]のすすめ  
   
  ww  
 
345 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 21:34:27.25 ID:HgFh7Zcq0 
  最近のメディアで面白いのはウェブで無料の現代ビジネス  
  http://gendai.ismedia.jp/articles/-/9843  
  原子力村の「不都合な真実」  
  原発大手企業と霞が関 ズブズブの証拠を入手  
   
  省庁にはマジでかなりの民間企業が出入りして情報を取っている  
  大蔵官僚がノーパンしゃぶしゃぶで接待漬けだった時と何も変わらん  
  規制する側とされる側が談合しているのは原子力に限らないし  
  特捜検察が起死回生を狙って大なたを振るう機会はこの辺りぐらいだろうなとマジで思う  
 
483 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 01:54:08.72 ID:C5IESRFz0 
  >>345  
  この記事すごいな。  
  国家の中枢がカルト集団になってるじゃん。  
  やはり起るべきして起きた事故だな。  
 
356 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 22:11:21.33 ID:+vdjFx7F0 
  石原は何やってんだろうな  
  オリンピック誘致なんかやめて、さっさと東京湾に安心設計の原発をつくればいいのにな  
  原発再起動にだだを捏ねている他の知事どももこれで文句は言えない  
  日本がひとつになるには、なんといっても首都に原子炉が必要だ  
 
359 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 22:12:57.91 ID:+vdjFx7F0 
  原発推進派よ立ち上がれ  
 
364 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 22:23:57.34 ID:ustrJT090 
  http://ihst.jp/2011/06/7%E6%9C%882%E6%97%A5%E3%80%80%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E5%8E%9F%E7%99%BA%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%80%80%E9%80%A3%E7%B6%9A%E8%AC%9B%E5%BA%A7/  
   
  福島原発事故で何が起きたか、何が問題なのか  
  第1回開催 7月2日(土)18:00-  
  中野区勤労福祉会館大集会室  
   
  第一部 福島第一原発で起きたこと  
  (1)<7.2土>福島原発事故のあらましと問題点(イントロダクション+映画)高橋智子(山梨大学准教授)  
  (2)<7.30土>福島原発で起きたこと ーその正確な実態ー 舘野 淳(元中央大学教授)  
  (3)<9.3土>福島原発事故の放射能問題 ― 原爆・原発・放射能―野口邦和(日本大学専任講師)  
   
  第2部 日本の原子力の流れ  
  (4)<10.1土>戦中の日本の核開発と広島長崎の衝撃  
  山崎正勝東工大名誉教授  
  (5)<11.5土>戦後の原子力の議論(1952年~1955年)学術会議・茅・伏見提案から原子力基本法へ  
  山崎正勝東工大名誉教授  
  (6)<12.3土>アイゼンハワー「アトムズ・フォー・ピース」演説から日米原子力協定  
  山崎正勝東工大名誉教授  
  (7)<1.14土>、英国製コールダーホールから米国製原子炉の導入、原子力発電の本格化  
  (奥田謙造+)  
   
  第3部日本の原子力とエネルギーの将来の歴史  
  (8)<2.4土>、原子力発電をめぐる制度と産業の流れ–原子力委員会からの制度的変遷と、原子力産業、  
  原子力をめぐる科学者たち (講師未定)  
  (9)<3.3土>エネルギー・環境から見た原子力―  
  高橋智子(山梨大学准教授)  
  (10) <3.24土>総括的議論: 今後どうすればいいのか  
   
 
365 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 22:26:01.21 ID:+vdjFx7F0 
  小出先生は極左だからな  
  喋り方みると、さすが科学者と思うもん  
  ノーベル賞っていったい何なの?  
  オバマなんか宣言だけで一億円と名誉もらったからな  
 
369 名前:366(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 22:30:05.63 ID:GorIcNPf0 
  Y 国民は産地名や検査結果から各自判断して食べるべき  
   
  これを追加しないとダメか。  
 
373 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 22:34:30.51 ID:+vdjFx7F0 
  そもそもウラン採掘者からして被曝してるから  
  仕事えらべないから  
 
377 名前:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 22:36:28.59 ID:nWhbMbNi0 
  >>373  
  森住卓さんのホームページ見たか?  
  インドの採掘場近くの村がひどすぎる。  
  インドの宗教は輪廻転生だから、彼らは「自分たちは前世に悪いことをして  
  この村に生まれてきたから、今生で罰を受けている」と思っている。  
  世界中の原子力産業はそんな犠牲の上に成り立っている。  
   
 
374 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 22:34:34.64 ID:xc8TgF+S0 
  ニューヨーク市立大学シティカレッジの物理学者、加來道雄(かく みちお)教授  
  CNNで福島第一原発事故の現状を語る  
  「いまだに時限爆弾を抱えた危険な状態で、爪だけで崖にぶら下がっているのと同じ」  
  ttp://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-2752.html  
   
  どこぞの物理学者とは格がちがいますね  
 
381 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 22:37:23.89 ID:HD6XUM1lP 
  >>374  
  ストリングスの権威ですね。  
  ケックの野尻氏もストリングスで学位を取ったらしいけど。  
 
384 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[] 投稿日:2011/06/28(火) 22:41:34.40 ID:26gre1bD0 
  >>374  
  ディスカバリーチャンネルで「ガンバレニッポン」って言ってる人のことかな?  
 
386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 22:47:47.84 ID:xc8TgF+S0 
  >>384  
  ディスカバリーチャンネルの「カク博士のSF研究室の人」ですね  
 
394 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 22:57:02.79 ID:HzEEAl260 
  >>374  
  カクさんは筋金入りの反核・反原発の物理学者だからね  
  チェルノブイリ以前、市民団体の依頼でアメリカ政府の核海洋投棄の事実を突き止めているし  
  1982年のニューヨーク100万人反核デモにも参加しているらすぃ  
 
396 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 23:00:20.70 ID:/2BBl1zk0 
  >374  
  この人、超危険厨だw  
 
379 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 22:36:48.70 ID:ustrJT090 
  @fotono  
  http://guskant.github.com/bgs/  
  放射能の話~生きのびるための基礎知識  
   
   いま(2011年3月)、原発事故関連の情報がいろいろ出てくるけれど、ここに書いたような基礎知識を持たない人は、  
   こういう情報を活用できないんだ。そうすると、基礎知識のある人とない人との間に、情報格差が生じる。  
   ここでは、その格差をちょっと縮めるお手伝いを試みるよ。  
 
388 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 22:50:10.84 ID:HD6XUM1lP 
  ホメオパシーは「二重盲検法をパスしていない」という理由で朝日の久保田裕や  
  と学会から「インチキ」と決めつけられたわけです。じゃあ放射線ホルミシスは  
  二重盲検法をパスしているのかどうか?という疑問から色々と検索してたところ  
  偶然、以下のようなページを見つけました。  
   
  http://www.snap-tck.com/room04/c01/radiology/radiology012.html  
  http://www.snap-tck.com/room04/c01/radiology/radiology.html  
   
  4月22日時点ですでにこれだけ正確な理解をしている人がいるのに、なぜこういう  
  話が広まらないんでしょうね。  
 
397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 23:04:19.62 ID:jxdvP4Ry0 
  ごめん、経済学って心理学みたいなものだと考えてた  
 
403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 23:29:37.02 ID:HgFh7Zcq0 
  >>397  
  経済学が心理学の着想を取り入れたのは最近のこと  
  その業績でノーベル経済学賞を受賞したのも2008年のことだ  
   
  このスレには理系が多そうだからあえて書くが  
  経済学は人間の行動科学なんだけど  
  90年代まで物理学的手法で計算すれば説明できるって考えていた経済学者が多い  
  輸入学問でしかない経済学の宿命で現代経済研究グループ有志とか我田引水系に  
  コロリと騙されていいのかって話だ  
   
  敵の敵は味方って、アンタ子どもじゃあるまいしw  
 
406 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 23:33:15.94 ID:/2BBl1zk0 
  >403  
  言ってることはわかるけど、あまりに唐突過ぎるし、けんか腰だし、  
  正直知識をひけらかしたいだけじゃないの?  
 
409 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 23:35:46.07 ID:GorIcNPf0 
  >>406  
  ていうか、他人の批判しかしていない。  
  おまけに、その批判が原発問題と関係ない。  
 
411 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 23:37:42.55 ID:HgFh7Zcq0 
  >>409  
  マトモな学者とか書いたのはアナタではないか?それを引っ込めて欲しいだけだw  
 
417 名前:413(神奈川県)[] 投稿日:2011/06/28(火) 23:46:43.00 ID:GorIcNPf0 
  レス番がズレてた。  
   
  >>411  
  おまえには、クエスチョンマークが見えないのか?  
  質問したら、攻撃してくるのか?  
  引っ込めるも何も、意味が分からない。  
 
413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 23:40:10.28 ID:GorIcNPf0 
  >>409  
  おまえには、クエスチョンマークが見えないのか?  
  質問したら、攻撃してくるのか?  
 
407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/06/28(火) 23:34:06.02 ID:KRtSYcMd0 
  >>403  
  >  
  90年代まで物理学的手法で計算すれば説明できるって考えていた経済学者が多い  
  >  
  具体的な学者名とそのソースを示して。スレのルールでしょ  
 
429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 23:59:22.31 ID:Wmx3W9PA0 
  >>397  
  経済学と支配学と奴隷学って大体同じような意味だと思ってた  
 
399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 23:06:55.82 ID:+vdjFx7F0 
  二十一世紀は民主主義が圧政として機能することをアラブの人たちに教えてやって  
 
404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 23:31:36.86 ID:RB4R2Hb00 
  そういえば夕方のNHK(AMラジオ)で、愛媛の役人が上海でイヴェントをやり、  
  食の安全をPRしたっていうインタヴューが流れていた。  
  なかなか好評で輸出の契約も取れたらしいんだけど、輸出の条件として  
  ロット毎(コンテナ単位か?)の「放射性物質の汚染量の明示」等があるんだと。  
  買う方にしてみれば当然だが、むしろ安全な食品は輸出に回るのかなあ。  
   
 
410 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 23:37:27.94 ID:/2BBl1zk0 
  >404  
  日本の中国向けの農作物輸出は富裕層向けだから、買わないんじゃないの?  
  NHKの大本営ニュースよりも、貿易統計の方が信用できるだろう。  
  さすがにそこは誤魔化さないと思う。  
  日本政府は、消費者をとことん馬鹿にしてるよ。  
 
405 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 23:33:08.81 ID:kUFeuwkc0 
  この人はどうですか?  
  http://twitter.com/#!/Rsider  
  なんかすごく居心地悪いです。自分がにわか危険厨になったみたい。  
  で、ひとつ言えるのは「100mSv以下は安心していいと」思える人は、放射線疫学のこれまでの成果を素直に享受できている人たちですね。  
  放影研に感謝するとよいです。  
   
 
423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 23:52:08.25 ID:vnBuoHJT0 
  >405  
   
  昨晩からいいな神戸にさんざ失礼な態度で絡まれてた人だな。  
 
408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)[] 投稿日:2011/06/28(火) 23:35:20.84 ID:7hlR+mig0 
  いやいや、脱原発の名のもとに市場主義者と大同団結することへの苛立ちでしょ  
 
412 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 23:40:01.35 ID:/2BBl1zk0 
  >408  
  ああ、それはわかる。  
  お前ら何度だまされれば理解できるのかという苛立ちか。  
  脱原発にも震災泥棒が紛れ込んでいるのに気が付かないのかと。  
  そこは難しいな。  
 
414 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 23:42:22.58 ID:HgFh7Zcq0 
  >>412  
  理解してくれてありがとう。心底感謝する&舌足らずはお詫びする  
 
415 名前:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 23:43:25.34 ID:nWhbMbNi0 
  俺経済学はほとんど知らないが、  
   
  >開示制度が信頼を得られれば、汚染度合いが非常に低い産物には、通常の価格がつくはずだ。  
   
  これは新自由主義だとか、物理学的方法が取り入れられたりする  
  小難しい何とか経済学と違って、もっとずっと素朴な、ほとんど基本中の基本の  
  市場の仕組みだと思うんだが。  
   
  だからこんなこと、官僚の偉い奴らが思いつかないはずはないと思っていた。  
   
  それを「風評被害」という風評被害でねじ伏せようとしてきたことに驚愕した。  
  当然多くの消費者はそれに反発している。それが現状。  
   
  >「風評被害」の元凶は誰か、政府の情報開示法は誤り――深尾光洋・慶応義塾大学教授  
   
  この記事には難しい経済学的問答など何も書かれていない。  
  すごく当たり前のことが書いてあるだけだ。  
  当たり前のことを実直に述べる、これが事故以降できた学者は貴重な存在だと思う。  
   
 
418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/06/28(火) 23:46:46.71 ID:sZaT15590 
  >>415  
  当たり前の事言っても学問的な立ち位置がマルクス経済学でない人は  
  詐欺師だからダメだそうです。  
  どうも口調からすると逆は許される見たいですけどね  
 
420 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 23:48:18.69 ID:HgFh7Zcq0 
  >>415  
  >もっとずっと素朴な、ほとんど基本中の基本の  
  >市場の仕組みだと思うんだが。  
   
  経済学者なら、これを実現する議論をしないと意味がないってこと  
  悪いがほとんどの議論は、それが実現しているという仮定の上に成り立っている  
  その現実も知らないでころりと騙されるなよ  
  そんなものソースもへったくれもない  
 
425 名前:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 23:53:56.67 ID:nWhbMbNi0 
  >>420  
  それを実現しようとしなければ、実現しないだろう?  
  まずは「こうしよう」と思いつくところから始まる。  
   
  確かに全ロット検査は今はムリだ。  
  しかし本気でこの方針を実現しようと考えれば、方策は見えてくる。  
  妥協点も。  
  妥協とは、対立するものどうしをどうやってすり合わせるか葛藤して初めて成立する。  
  初めから片方を諦めていたら、妥協すら存在しない。  
   
 
427 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 23:58:02.51 ID:HgFh7Zcq0 
  >>425  
  言いたい気持ちは分かるが、深尾の論点に方策も妥協点もない現実を理解してくれよ  
  悪いがそれでは完全なファンタジーでしかないんだよ  
   
  検査で不正続出したり刑法犯が出てくる奴も含めて政策なり考えないと意味がないんだよ  
 
431 名前:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 00:02:14.38 ID:hF6wXNd50 
  >>427  
  >検査で不正続出したり刑法犯が出てくる奴も含めて政策なり考えないと意味がないんだよ  
   
  官僚はそこまで考えきれないから、最初からあきらめて風評被害で押し切ろうとしたと?  
   
   
 
436 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 00:11:37.73 ID:PnqxGPF50 
  >>431  
  風評で押し切るのは選挙区の農協票田を抱える国会議員の総意だろう  
  そもそも官僚にその判断ができたか、そういうことも含めて助言できた学者がいたか  
  民主ブレーンといわれる阪大小野や政府税調の東大神野らに口を挟む機会があったとは思えん  
 
430 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/06/29(水) 00:01:21.62 ID:rrAQxUrg0 
  >>425  
  深尾さんになんか個人的な怨みでもあんの?  
  だったら他でやれよ  
  あとオレの質問にも答えてくんない?  
  >  
  90年代まで物理学的手法で計算すれば説明できるって考えていた経済学者が多い  
  >  
  どの経済学者がどこで発言していたかを教えてくれ  
  調べるからさ  
 
426 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 23:54:43.10 ID:kUFeuwkc0 
  >>420  
  ベーシックインカムとか、実現不可能な議論してる経済学者もいるんじゃない?  
 
421 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 23:50:31.08 ID:/2BBl1zk0 
  >415  
  なぜそれに問題があるのかは、  
  「新自由主義 その歴史的展開と現在」渡辺 治監訳  
  のあたりを読めばわかるかも。  
   
  マスコミの洗脳で国民は新自由主義的思考を植えつけられているから、  
  解毒薬が必要。  
  常識を疑えってね。  
  マスコミの流布する経済学と、学問としての経済学は相当距離あると思うよ。  
 
416 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日:2011/06/28(火) 23:46:16.22 ID:ustrJT090 
  2号機は水素爆発を起こしていない可能性  
   
  2011/6/28 CNIC News 後藤政志氏 & 高橋健太郎氏 @kentarotakahash  
  http://www.ustream.tv/recorded/15673339  
 
422 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[] 投稿日:2011/06/28(火) 23:50:33.35 ID:GorIcNPf0 
  西尾幹二がまともなこと言ってるとか、竹田恒泰がまともなこと言ってるとか、ああいうのもダメなんかね。  
 
428 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[] 投稿日:2011/06/28(火) 23:58:51.42 ID:GorIcNPf0 
  市場の話より、少しでも被曝回避させるほうが重要。  
  産地偽装や検査抜けがあっても100%ではない。マシにはなる。  
 
432 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 00:03:54.39 ID:/2BBl1zk0 
  >428  
  対策は難しくないんだよ。  
  ただカネと政治的リーダーシップが必要。  
  官僚は責任を取らない。  
  責任を取れるのは、国民に選ばれた政治家だけ。  
  でも、今の責任者は国民に選ばれたわけでないし、、リーダーシップもない。  
  ただ総理大臣でありたいだけの人で、他のことはどうでもいい人。  
 
434 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[] 投稿日:2011/06/29(水) 00:08:39.64 ID:CKlf6NPc0 
  >>432  
  それを言うなら、谷垣に代わったって被曝回避してくれないだろ。  
  麻生なんて、福島で野菜食ってるわけだし。  
  仙谷・前原は、原発推進だ。  
  これじゃあ、経済学者の非現実的議論と変わらないじゃないか。  
 
441 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 00:21:55.59 ID:PraHpz+20 
  >434  
  河野のように受け皿になるうる政治家はいる。  
  政策提言して、受け皿になる政治家をどんどん応援する。  
  政治に圧力かけていく。  
 
433 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 00:05:26.46 ID:C5IESRFz0 
  小ちゃい出先生こんばんは!  
   
 
438 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 00:13:43.79 ID:C5IESRFz0 
  奥村調子にのんな。あくまでも相対的だ。  
  をわざわざ引き合いに出して小出disったり  
  エリート意識が身体化した学者なんかそもそもクズだ自覚しろ。  
 
442 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 00:23:57.70 ID:PraHpz+20 
  で、件の経済学者は保留に一票  
 
444 名前:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 00:29:16.10 ID:hF6wXNd50 
  >>442  
  深尾の記事は載せておきたい。別に経済学者としての評価をしているわけではないのだから  
  いいのではなかろうか?  
   
  八田達夫は、すでに誰かが反原発に入れていた。(俺か?記憶にない)  
   
  他の人は消しておきます。  
   
 
446 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 00:33:08.39 ID:PnqxGPF50 
  >>444  
  典型的な経済学者の妄想成分が入っていることに指摘しておくなら賛成する  
 
449 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 00:35:11.16 ID:PraHpz+20 
  >444  
  経済学としては、どうよ的な指摘を載せておいてください。  
  重要な点だと思いますので。  
  よろしくお願いします。  
 
443 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/06/29(水) 00:25:08.31 ID:p5wkE5kh0 
  川内博史がまともなので少し驚いている。  
  http://iwakamiyasumi.com/archives/10509  
 
445 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 00:30:32.42 ID:wrgrLAB80 
  >>443  
  前から管は脱原発ならガス火力に言及しないのは詐欺だろJKみたいなtweetしてたなw  
 
447 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 00:35:03.94 ID:C5IESRFz0 
  メルトダウンなんてあり得ん。  
  パニックになるな愚民ども。   <  危険かもニャ~  
  ぜんぜん安全。濡れて参ろう。  
   
  この不等式の意味わかるか?  
  ってか、このなんちゃらクラスタ(笑)はエア。あくまでもエアな。  
   
  でも刺激が足らんらしいから厳しく吊るし上げていくかw  
   
 
455 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 00:58:01.85 ID:QD8q3P/c0 
  >>447  
  その不等式は間違い  
  野尻もメルトダウン否定してたし、安心のための情報発信と明言してたし、東大柏は石のせいと決めつけてたし。  
 
466 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 01:14:41.56 ID:C5IESRFz0 
  >>455  
  認識が甘かった。正直済まんかった。  
 
482 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 01:52:13.30 ID:QD8q3P/c0 
  >>466  
  ああ勘違いしてた @akiraokumura に言ってたのねw  
   
  >3/16くらいの時点で、僕と飯舘村の情報とか個人的にやり取りしてたし。  
  菊池もこの点で野尻を擁護してたな。  
 
450 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[] 投稿日:2011/06/29(水) 00:42:55.67 ID:CKlf6NPc0 
  経済に言及しているところは、カットすればいい。  
  経済学の話を持ち込まないほうがいい。  
 
451 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 00:51:41.45 ID:PnqxGPF50 
  経済学とかそういうレベルの話じゃない  
  常識的に考えて  
  へえ、全部検査して市場原理を貫徹って  
  それマジでできるのかよってのが普通の感覚でしょ  
  そういう指摘があってしかるべき  
 
454 名前:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 00:57:45.60 ID:hF6wXNd50 
  >>451  
  ふつうに考えて、「検査しないものを選ばない消費者は多いから、ちゃんと検査すべき。  
  検査を消費者が信頼するようになれば、買われるようになる」  
  という主張もだめなの?  
   
  「マジでどこまでできるの?」  
  てのは、経済学とは別に、そろそろ考えるべきかとも思ってるけど。  
   
 
459 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 01:03:54.63 ID:PnqxGPF50 
  >>454  
  できもしないことを前提にした経済やら論評って成り立つと思いますか?  
  理系と違って、経済とか社会科学は論理をはき違えると合法的に殺人もできる学問という  
  事実を分かって欲しいだけなんだが  
 
462 名前:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 01:06:41.84 ID:hF6wXNd50 
  >>459  
  つまり、くだんの記事の  
  ――政府が本来取るべき行動は。  
  ここから下は経済学者としてあるまじき提言ということか?  
   
  俺としてはぜひともこの方向に向かって進んで欲しいのだが。  
   
 
467 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 01:15:16.34 ID:PnqxGPF50 
  >>462  
  この記述の前段は小出先生はじめ誰でも言っていることだろう  
  深尾に恨みはないけど、オリジナルではなく悪く言えば受け売りでしかない  
   
  問題は「徹底した情報開示で市場機能を回復させることだ」「東京電力が直ちに買い取りに応じることで」  
  これ、どうやってやるんだよ。それ書かないと経済学者の肩書きが泣くだろ  
   
  こんなことを言いたいために前段があるとするなら、ほとんど詐欺的論理としか思えない  
  もともと、そういう流れの経済が草hだってことを知らないと分からないかも知れないが  
  それに騙されるなよって話  
 
476 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 01:34:09.92 ID:q5g971Wq0 
  >>467  
  >問題は「徹底した情報開示で市場機能を回復させることだ」「東京電力が直ちに買い取りに応じることで」  
   
  伝統的な経済学の理論では情報の非対称性や公害等についての外部不経済などが有名だが  
  市場メカニズムは原発事故による大規模な放射能汚染をカバーしきれないという漠然としたイメージはある。  
   
 
478 名前:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 01:42:23.06 ID:hF6wXNd50 
  >>467  
  なるほど。「東京電力が直ちに買い取りに応じることで」ここは確かに引っかかった。  
   
  「徹底した情報開示で市場機能を回復させることだ」  
  こっちはそんなに厳密でなくても方向性が示されることで、だいぶ解決すると思うが  
  経済学者として物申すならもう少し考えろという批判は理解できる。  
   
  とりあえず今日の議論を全部載せておきます。  
   
   
   
 
490 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 02:16:41.27 ID:4FArxXQl0 
  >>467  
  こいつ吉田央じゃねぇの?  
 
491 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 02:19:39.59 ID:PnqxGPF50 
  >>490  
  誰だそれ。ぐぐったら御用じゃねえかw  
 
463 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 01:07:59.37 ID:D6eh8xYK0 
  >>459  
  「本当に出来るのか」じゃなく「どうすれば出来るか」だ  
  出来もしないと言われることを実現するのも学問。  
 
465 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 01:08:48.46 ID:CKlf6NPc0 
  >>454  
  もう、うるさい人がいるから、内容じゃなくて素直に人間にコメントつけといたら?  
  「『こいつの学説は気に食わない』って人がいます」って。  
   
  >>459  
  理系と対比することに何の意味があるのか?  
  無意味な文理対立を煽るような言動はやめてもらいたい。  
  他の学問と対比するなら、他の学問と対比すればいい。  
   
 
474 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 01:29:31.67 ID:PnqxGPF50 
  >>465  
  物事を単純に見すぎるのはブッシュ政権誕生以来の世界の風潮なのは認めるよ  
  我田引水系の知恵のある奴にいとも簡単に絡め取られた現実が日本の政権交代だったこともねw  
 
477 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 01:37:02.69 ID:CKlf6NPc0 
  >>474  
  民主主義を信じろ。  
 
479 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 01:44:23.13 ID:PnqxGPF50 
  >>477  
  おいおい勘違いしないでくれよ。民主主義に疑義なんか挟んでない  
  貴方のように難しいことは単純に考えたいと思って  
  粘土細工のように意図せず操られてしまう輩が現れる可能性を言っているだけ  
  その危険性を自覚して欲しい  
   
  >>478  
  ありがと  
 
452 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[] 投稿日:2011/06/29(水) 00:56:07.25 ID:CKlf6NPc0 
  原発問題と関係ないところに言及する必要がない。  
  原発問題と関係ないところで人を批判することはやめるべき。  
  おおかたまともだと合意できる部分だけ、抜粋して載せればいい。  
 
456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 00:58:52.10 ID:CKlf6NPc0 
  原発問題と関係ないことで人を批判するなら、別のサイトでやればいい。  
  原発問題と関係ないことで、人の文章(「?」マーク)もよく見ないで  
  食ってかかってくるなど、理解に苦しむ。  
 
458 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 01:03:00.83 ID:C5IESRFz0 
  だから3ヶ月もたってようやく正当性が評価されるようになったんじゃなくて  
  本人が3ヶ月もたってようやく冷静になって来たんだろ。  
  あべこべ。  
  無謬病恐えーなw  
 
461 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[] 投稿日:2011/06/29(水) 01:06:38.10 ID:6I0LzSZi0 
  「フクシマのほら吹き男」の絵が・・・  
   
  http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201105/30/94/a0028694_224769.jpg
 
   
  ハーメルンの街が懐かしい。  
 
469 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 01:18:47.67 ID:C5IESRFz0 
  東京電力は分割公営化した方がいいな。その方が地方も財源が出来て良いだろ。  
 
470 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 01:22:09.71 ID:CKlf6NPc0 
  だけどさあ、学者の言ってることが机上の空論だって批判して、  
  まともな対案としてここで出てきたのは、  
  PraHpz+20 氏の「河野太郎をじっくりと応援しよう」だぜ。  
 
472 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[] 投稿日:2011/06/29(水) 01:25:32.53 ID:6I0LzSZi0 
  まだ閲覧数が少ないが、勝間と田原の朝生の映像に英訳がついて流されている。  
  日本人の安全神話が「ファンタジー」で、広報施設が「テーマパーク」と  
  ニューヨークタイムスで報じられているのに、まだ日本人は目が覚めないのかと思われそう。(順序は逆だが)  
   
   
 
475 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 01:34:04.58 ID:C5IESRFz0 
  東京電力の株主総会で、大株主の東京都は脱原発否決したんだろ。  
  これすごい野蛮な事だと思うけど。  
  これまだ福島を犠牲にするつもり宣言だよね?  
  ビックリするわ。  
 
480 名前:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 01:44:27.20 ID:hF6wXNd50 
  明日(というかもう今日か)早朝から一週間ぐらい留守にします。  
  途中でスレ尽きたら、誰かスレ立てお願いします。m(_ _)m  
   
  ウィキバックアップとっとこ。  
   
 
481 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 01:49:17.07 ID:ecQnvD0h0 
  新自由主義経済を主張していた奴があれこれ言うなと言いたくなる気持ちはわかるし  
  自分もそういいたい(特に八代に対して)けど、くだんのインタビューは  
  だいたい正しいと思う。  
  それに野菜の買い取りを決定することなんかは本来政府の仕事であって  
  経済学者に具体論を言えってのは少し違うんじゃないのか。  
 
486 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 02:05:48.71 ID:PnqxGPF50 
  >>481  
  政策を提言しない経済学者っているかねえ  
  役にも立たない旧式の技術を自慢する学者と同じと思うんだがね  
   
  >>476  
  人間の認識には限界がある。限界的合理性という言葉も一応ある  
  だけど情報開示を徹底すれば市場原理が働くというのはファンタジーでしかない  
   
  例えば  
  東電の財務諸表やら将来予測を全部頭に入れて株式投資する奴がいるか?  
  いまの野菜の汚染状況を知ったところで  
  30年後の放射能健康被害を合理的に見積もって行動できる人間なんかいるか?  
   
  学者とかアナリストがこう言っているからとかという単純な情報に左右されるのが人間だ  
  それによって市場で何が起きたか?  
   
  サブプライム問題だって格付会社がトリプルAというのを信じた奴がたくさんいてクラッシュが起きた  
  そういう事実を踏まえても、なおファンタジーを言い張るのは  
  もはや詐欺的でしょ  
 
484 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[] 投稿日:2011/06/29(水) 01:55:59.36 ID:6I0LzSZi0 
  御用聞きさん Gute Rise!  
 
485 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 02:01:15.46 ID:QD8q3P/c0 
  牧野さんスライド。シュミレーションはわざと?  
   
  http://jun-makino.sakura.ne.jp/talks/oookayama20110628.pdf  
  福島原発事故で起こったこと─シュミレーションから考える  
 
487 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 02:10:54.22 ID:cxh34+Ax0 
  PC持っていかないの? >Reise  
 
489 名前:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 02:16:22.37 ID:hF6wXNd50 
  >>487  
  相方が持っていくけど、あんまり自由には使えないw  
 
493 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[] 投稿日:2011/06/29(水) 02:52:33.92 ID:q97dYdIP0 
  >>487   
  ダンケ 綴り間違えた。御用聞きさん Gute Reise!  
 
494 名前:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 02:55:24.94 ID:hF6wXNd50 
  >>493  
  さんきゅー  
 
495 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 02:55:45.18 ID:ArUeDzY50 
   
   
  小出「その時は未だ昭和天皇というのが生きていて、天皇誕生日という日でした」  
   
  9分  
   
  昭和天皇というのが生きていて  
  というのが生きていて  
  というのが生きていて  
   
   
   
 
496 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[] 投稿日:2011/06/29(水) 03:03:08.41 ID:q97dYdIP0 
  昭和天皇の名前言える人日本人より外国人かなぁ。1988年は自粛の嵐だった。  
  クリミナルマインド5の23話は輪番停電の中での連続殺人なので、放送自粛。  
  WOWOWも気遣うなぁ。  
 
497 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 03:12:48.14 ID:ArUeDzY50 
   
   
   
  反原発のヒーロー京大助教授 小出裕章「創氏改名を強制したんだから北朝鮮の原発は認めろ」  
  1 : 名無し募集中。。。 : 2011/06/26(日) 19:47:23.64 0  
   
  http://b.hatena.ne.jp/entry/www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf  
   
   
   
  浴びていい放射線の量などない  
  どんな低線量でも癌になる  
  だけど北朝鮮の原発は認めるべき  
   
   
   
   
 
498 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 03:13:26.68 ID:ArUeDzY50 
   
   
   
  朝鮮学校の授業料無償化活動に参加する小出  
   
  http://nihonwokaeru.blog52.fc2.com/blog-entry-719.html