2 名前:名無しさん@お腹いっぱい(東京都)[] 投稿日:2011/05/27(金) 17:12:36.31 ID:sRb9ofE30 
  今回の原発震災の戦犯一覧   (2011/5/10/17:00版)  
  核武装及び原発利権のため原発推進している識者①  
   
  ●A級戦犯   
  中曽根康弘 正力松太郎 柴田秀利 渡辺恒雄 石原慎太郎 高橋雄豺 岸信介 藤山愛一郎 田中角栄 茅誠司 白川司郎 白洲次郎 竹内陽一 石川一郎 井上五郎 児玉誉士夫 平岩外四 加納時男 荒木浩 安川第五郎  
   勝俣恒久 清水正孝 武藤栄 大島理森 石川迪夫 宮崎慶次 鈴木篤之 斑目春樹 衣笠善博   
  小泉純一郎 安倍晋三 麻生太郎   
  ●アメリカ合衆国 ●自由民主党 ●讀売グループ ●電気事業連合会 ●経済産業省 ●文部科学省  
   
  ●政治家  
  谷垣禎一 町村信孝  石破茂 平沼赳夫 高市早苗 熊谷太三郎 小池百合子 西村眞悟 片山さつき 二階俊博 空本誠喜 江田五月 逢沢一郎 梶山弘志 桜内義雄 山下徳夫 直嶋正行  
  佐藤雄平 吉田泉 森英介 渡部恒三 小沢一郎 鳩山一郎 鳩山由紀夫 舛添要一 山崎正昭 細田博之 塚原俊平 佐藤剛男 近藤剛参 森喜朗 世耕弘成 下条進一郎 原田昇左右  
  自民党清和会 田中角栄 大畠章宏 藤井孝男 尾身幸次、林幹雄 熊谷弘 細田博之 森英介 津島雄二 江渡聡徳 木村太郎 後藤茂 田名部匡省  中谷元  山本有二 鳩山邦夫 山本拓  
  中曽根弘文  藤原正司 近藤駿介 与謝野馨 三木武夫 佐藤榮作 田中眞紀子 中川秀直 稲田朋美 山谷えり子 石原伸晃 西岡武夫 西川一誠 亀井静香 小沢鋭仁 桜内乾雄 桜内義雄 桜内文城  
   
  ●行政 官僚  
  経済産業省 文部科学省 梅澤邦臣 柳瀬唯夫 玉置敬三 広瀬研吉 寺坂信昭  石原茂雄 野崎豊 石田徹 坪谷隆夫 今井隆吉 吉野良彦 石川嘉延 宮林正恭 江崎格 垣見俊弘 衣笠善博  岡崎俊雄  
   
  ●学者 医者等の専門家(原発推進御用学者一覧)  
  茅誠司 有沢広巳 伏見康治 宮崎慶次 鈴木篤之 茅陽一 有馬朗人  
  早野龍五 田中俊一 小宮山宏 近藤駿介 中川恵一 長瀧重信 山下俊一 高村昇 斑目春樹  宮建三 新野宏 関村直人 広瀬崇子 松浦祥次郎 小崎完 渡部丹 大島竹治  
  松本義久 有富正憲  山口彰  斎藤正樹 明日香壽川 西川孝夫 西澤潤一 佐々木康人 青木芳朗 石野栞 水野教宏 木村逸郎 齋藤伸三 佐藤一男 住田健二 柴田徳思 関本博 永宮正治 小堀鐸二 岸田英明  
  星正治 諸葛宗男 伊藤哲夫 寺井隆幸 中村仁信 澤田哲生 前川和彦 大橋弘忠 杤山修  鈴木正昭 小掘鐸二 柴田碧 久保寺昭子  奈良林直 田中知 平山英夫 山名元 大竹政和 高田純  
  田中靖政 村上秀明 神谷研二  河田恵昭 伊藤貫 平松茂雄 金子正人 甲斐倫明 西澤潤一 神谷研二 岡本孝司  稲恭宏 下道國 米原英典  江守正多 櫻井春輔 稲恭宏  
  中川八洋 中西輝政 吉村作治 藤家洋一 藤城俊夫  成合秀樹 杉浦紳之 石井正則 北村正晴 松原純子  出光一哉 青木和弘 小島圭二 岡田恒男 重松逸造 三橋紀夫 吉川榮和  
  菊池誠 川島隆太 大槻義彦  茂木健一郎 竹中平蔵 苫米地英人 和田秀樹 森永卓郎  毛利衛 中島健 桜井淳 浅沼徳子 小佐古敏壮 宮里達郎  
   
  ●財界  
  逢坂國一 加納時男 田中紀夫 吉田確太 笹森清 那須翔 渥美健夫 渥美直紀 宗像英二 鹿島守之介 辻倉米蔵  澤田 隆  元谷外志雄 米倉弘昌 木川田一隆 荒木浩 鼓紀男   
  高原和彦 国沢幹雄 石川六郎  加藤乙三郎 永野治 石原武夫   竹内哲夫 青井舒一 河野俊二 飯田庸太郎 秋元勇巳 岩波千春 天沼倞 八島俊章 今井敬 水谷功  
   藤巻恵次 南直哉 東芝 日立 三菱重工 IHI 鹿島建設 熊谷組 五洋建設 大成建設 三井住友銀行 電気事業連合会(東電以下、各電力会社) 電通  
 
3 名前:名無しさん@お腹いっぱい(東京都)[] 投稿日:2011/05/27(金) 17:13:15.68 ID:sRb9ofE30 
  今回の原発事故の戦犯一覧   (2011/5/10/17:00版)  
  核武装及び原発利権のため原発推進している識者②  
   
  ●ジャーナリスト・学識経験者・芸能人・文化人等  
  池田信夫 山本弘 伊東四朗 西部邁 小林よしのり 勝谷誠彦 宮崎哲弥 田母神俊雄  櫻井よしこ 大前研一  辛坊治郎 北野武 北野大 浅草キッド 木村太郎  中島岳志 長辻象平 高橋英樹 田原総一郎  
  飯田浩史 木元尚男 大川隆法 みのもんた 三宅久之 勝間和代 草野仁 薬丸裕英  星野仙一 中川八洋  堀江貴文 曽野綾子 木元教子 青山繁晴  嶌信彦 村田晃嗣 佐々木俊尚 五味馨  
  堺屋太一 竹村健一  野村克也 大宅映子 安藤和津 幸田真音 生島ヒロシ 弘兼憲史 岡江久美子 藤沢久美 野田秀樹 竹内薫 高木美也子 露木茂   田渕久美子 福島敦子 蟹瀬誠一  
  大熊由紀子 上坂冬子 福田和也 川合俊一 中畑清  荻野アンナ  豊田有恒 浜村淳 山田邦子 渡部昇一 花田紀凱 石原萠記 浅井愼平 舞の海秀平 伊藤聡子  神津カンナ 松田美夜子 松浦晋也 瀬戸弘幸  
  渡瀬恒彦 金美齢 乾貴美子 福沢朗 辰巳琢郎 石原良純 中村政雄 尾崎正直 長岡昌 猪瀬直樹 所ジョージ 長嶋一茂 大宮エリ 幸田真音 木場弘子 高木美也子 岸本葉子 養老孟司 寺島実郎 野口悠紀雄  
     
  ●メディア  
  讀売グループ(讀売新聞 讀売テレビ 日本テレビ 等) フジサンケイグループ(フジテレビ 関西テレビ 産経新聞等) 週刊新潮 週刊文春 週刊ポスト 月刊WILL 月刊自由  正論 諸君! SAPIO  
   
  ●法曹  
  吉田悌二郎 橋下徹 北村晴男 住田裕子 大喜多啓光 宮岡章 男澤聡子、戸室壮太郎 貞家克己 坂上寿夫 園部逸夫 佐藤庄市郎 可部恒雄  小野幹雄 大堀誠一 橋元四郎平 味村治 三好達  
 
139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 11:51:47.05 ID:SJsROUvP0 
  これはなかなか  
   
  >3月11日22:50  
  >核燃料物質施設である千葉県市原市のチッソ石油化学株式会社五井製造所より、  
  >隣接するコスモ石油千葉製油所における火災が、同事業所内の核燃料物質(劣化ウラン)の  
  >保管施設に延焼する恐れがあるとの連絡あり  
  >3月12日02:16  
  >地元消防による消火活動により、鎮火確認。劣化ウランは不燃物質であり、  
  >不燃性壁に囲まれた倉庫に保管されているが、倉庫の状況については未確認。  
  http://www.asyura2.com/11/genpatu11/msg/797.html  
  http://www.kantei.go.jp/saigai/pdf/201105231700genpatsu.pdf  
 
4 名前:名無しさん@お腹いっぱい(東京都)[] 投稿日:2011/05/27(金) 17:13:41.03 ID:sRb9ofE30 
  情報が錯綜するなか数少ない信用に値する識者 (2011/5/10/17:00版)  
  広瀬隆(作家) 広河隆一(ジャーナリスト) 田中優(ジャーナリスト) 鎌田慧(ジャーナリスト) 内橋克人(経済評論家) 明石昇二郎(ルポライター)  
  日隅一雄(元産經新聞記者・弁護士) 伊東良徳(弁護士) 只野靖(弁護士) 鈴木篤(弁護士) 河合弘之(弁護士) 伊東達也(弁護士) 海渡雄一(弁護士) 郷原信郎(弁護士)  
  小出裕章(京都大助教) 石橋克彦(神戸大学名誉教授) 安斎育郎(立命館大学特命教授・名誉教授) 樋口健二(報道写真家) 谷口雅春(浜岡原発 元技術者) 池田清彦(生物学 早稲田大学国際教養学部教授)  
  矢ケ崎克馬(琉球大学名誉教授  室田武(同志社大学 経済学部教授) 今中哲二(京都大原子炉実験所・助教) 川野真治(元京大原子炉実験所・助教授)  沢田昭二(名古屋大名誉教授)  
  瀬尾健(元京大原子炉実験所)  首藤重幸(早稲田大学教授) 槌田敦(物理学者 環境経済学者) 茂木清夫(東京大学名誉教授・元地震予知連会長) 七沢潔(NHK) 池田こみち(環境総合研究所)  
  海老澤徹(元京大原子炉実験所 助教授)  小林圭二(元京大原子炉実験所 講師) 飯田哲也(環境エネルギー政策研研究所長) 津田敏秀(岡山大学大学院 環境学研究科・疫学) 近藤誠(慶應医学部講師)  
  田中三彦(元日立・福島原発(圧力容器)設計エンジニア)  後藤政志(元東芝・原子炉(格納容器)設計エンジニア) 上澤千尋(原子力資料情報室) 村田三郎(医師) 崎山比早子(医師) 肥田舜太郎(医師)  
  小倉志郎(福島第1原発を設計 東芝の元エンジニア) 菊地洋一(元GEエンジニア福島第1原発6号機の格納容器の建設に関わる) 鎌田實(医師) 山口幸夫(法政大学教授) 梅原猛(哲学者)  
  菅谷昭(松本市市長、NPO法人チェルノブイリ医療基金理事長) 佐藤栄佐久(元福島県知事) 孫正義(実業家) 吉井英勝(衆議院議員 共産党) 西尾漠(原子力資料情報室) 伴英幸(原子力資料情報室)   
  村田光平(前駐スイス)大使 大島堅一教授(立命館大学教授) 高木仁三郎(物理学者) 河野太郎(衆議院議員 自民党) 張貞旭(松山大学教授) 藤田祐幸(慶応大学 助教授) 岡村眞(高知大学教授・防災科学)  
  小村浩夫(静岡大学教授) 生越忠(和光大学教授・地質学者) 渡辺満久(東洋大学教授・変動地形学) 井野博満(東京大学名誉教授 金属材料物性) 立石雅昭(新潟大学教授・地質学)  
  中田高(自然地理学、地形学・広島工業大教授) 鈴木康弘(名古屋大学 環境学研究科地震火山・防災研究センター教授) 恩田勝亘(ジャーナリスト) 森住卓(フォトジャーナリスト) 戸田清(長崎大学環境科学部教授)  
  松井英介(放射線医学・呼吸器病学・岐阜環境医学研究所所長) 青山貞一(東京都市大学環境情報学部教授 環境総合研究所所長) 河田昌東(四日市大学講師) 増田善信(気象研究所元研究室長)  
   野口邦和(日本大学専任講師) 舘野淳(元中央大学教授・核燃料化学)  戒能 一成(大阪大学RISS特任教授)  畑明郎(大阪市立大学特任教授・環境学者) 水口憲哉 (東京海洋大学名誉教授)  
  富山洋子(日本消費者連盟代表運営委員) 押川正毅(東京大学物性研究所教授) 島村英紀(地震学者、武蔵野学院大学客員教授) 石田紀郎(元京都大学教授 現市民環境研究所代表理事)  
  荻野晃也(元京都大学講師 現電磁波環境研究所主宰) 川合仁(現代医学研究所代表 医師) 柴田俊忍(京都大学名誉教授(機械工学)) 高月紘(京都大学名誉教授(環境保全学))  
  槌田劭(元京都精華大学教授 使い捨て時代を考える会) 中地重晴(熊本学園大学教授 環境監視研究所代表) 原田正純(元熊本学園大学教授(水俣学)医師) 松久寛(京都大学教授(機械理工学))  
 
389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 11:02:06.55 ID:oitJYEoi0 
  ところでこのスレは>>4の情報についてはまとめないの?  
 
5 名前:名無しさん@お腹いっぱい(東京都)[] 投稿日:2011/05/27(金) 17:14:30.62 ID:sRb9ofE30 
  元自民党議員「放射能は体に良い 原発は間違ってないし河野太郎は社民党に行け」  
  http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304752790/  
   
   
  1 名前:名無しさん@涙目です。(catv?) 投稿日:2011/05/07(土) 16:19:50.97 ID:saDJSuMt0● ?BRZ(10001)  
  http://img.2ch.net/ico/u_unko.gif
 
  http://easycaptures.com/fs/uploaded/426/2580406974.jpg
 
   
  ―― 福島の現状をどう感じていますか。  
  「東電出身、元国会議員として二重の責任を感じている。  
  インターネット上で『お前は絞首刑だ』『A級戦犯だ』と書かれてつらいが、原子力を選択したことは間違っていなかった。  
  地元の強い要望で原発ができ、地域の雇用や所得が上がったのも事実だ」  
   
  ―― 河野太郎氏は「核燃料サイクル」政策は破綻していると主張しています。  
  「反原発の集会に出ている人の意見だ。自民党の意見になったことはない。反原発の政党で活躍すればいい。社民党に推薦しますよ。福島瑞穂党首は私の大学の後輩だから」  
   
  ■ 低線量放射線、体にいい  
  ―― 東電の責任をどう考えますか。  
  「東電をつぶせと言う意見があるが、株主の資産が減ってしまう。金融市場や株式市場に大混乱をもたらすような乱暴な議論があるのは残念だ。  
  原子力損害賠償法には『損害が異常に巨大な天災地変によって生じたときはこの限りではない』という免責条項もある。  
  今回の災害があたらないとすると、一体何があたるのか。全部免責しろとは言わないが、具体的な負担を考えて欲しい」  
   
  「低線量放射線は『むしろ健康にいい』と主張する研究者もいる。説得力があると思う。私の同僚も低線量の放射線治療で病気が治った。  
  過剰反応になっているのでは。むしろ低線量は体にいい、ということすら世の中では言えない。これだけでも申し上げたくて取材に応じた」  
   
  ◇ 加納時男(かのうときお) 1935年生まれ。 元東京電力副社長(原子力担当)。   
  98年参院選比例区で日本経団連が支援する「財界候補」として当選、2010年まで2期務めた。 現在は東電顧問。   
  ちなみに、彼の公式ホームページは今年の3月末で突然閉鎖されている。  
  http://hashigozakura.amplify.com/2011/05/06/%E3%80%90%E5%8E%9F%E7%99%BA%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%80%91%E3%80%80%E7%8F%BE%E6%9D%B1%E9%9B%BB%E9%A1%A7%E5%95%8F%E3%83%BB%E5%85%83%E5%8F%82%E8%AD%B0%E9%99%A2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E3%80%80%E5%8A%A0%E7%B4%8D/  
  依頼398  
 
6 名前:名無しさん@お腹いっぱい(東京都)[] 投稿日:2011/05/27(金) 17:17:06.42 ID:sRb9ofE30 
  以上テンプレ、以下みなさんよろしくお願いします。  
   
  twitter言論人、言いっ放し、140字の特性使って好き勝手言っていますが  
  キチンと記録しておく方法ってありますか?  
  情弱なんで教えて下さい  
 
56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(三重県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 00:34:02.85 ID:TJ3s8hqU0 
  >>6  
  twilogと魚拓でいいんじゃない?  
 
7 名前:名無しさん@お腹いっぱい(東京都)[] 投稿日:2011/05/27(金) 17:27:20.18 ID:sRb9ofE30 
  原発業界御用学者リスト @ ウィキ  
  http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha  
   
 
9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/27(金) 21:46:41.22 ID:EUyjx2gZ0 
  「福島」について語った山本太郎と室井佑月のその後  
  http://npn.co.jp/article/detail/76167817/  
   
 
11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/27(金) 21:58:21.02 ID:TumlWaVe0 
  >>9 山本太郎さんは事務所を辞めたようです。  
   
  @yamamototaro0  
  山本太郎俳優  
  事務所辞めました!今日。これ以上迷惑かける訳いかないから。  
  辞めるな、と社長、スタッフの皆さん何度も引き止めて下さった。  
  最後には僕の我が儘を聞いて貰いました。13年もいたSISは真面目で正義感強く情に厚い事務所。  
  もう関係ないから事務所への電話しないでね。他の役者に迷惑かかる。  
   
  「迷惑」という言葉が2回も出てくる。  
  厚顔無恥な連中はのうのうとしているのに。  
 
14 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/05/27(金) 22:02:23.06 ID:ojc29abX0 
  >>11  
  山本太郎、良い男だなぁ。  
  自分のことは省みず、事務所の迷惑と他の役者の迷惑を考えてる。  
  涙腺緩むぜ。  
   
 
16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[] 投稿日:2011/05/27(金) 22:06:54.58 ID:RLOQBrXd0 
  こいつも原発御用人とみた  
  http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/  
   
  >>14  
  俺も男らしい山本太郎を応援しているぞ!  
   
 
28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日:2011/05/27(金) 22:25:13.10 ID:GJCc2CrP0 
  >>11  
  勝手な予想だが、所属事務所に大量の嫌がらせ電話や  
  カミソリ郵便が届いたんじゃあないだろうか?で、ないと  
  迷惑という言葉を繰り返し使うとは思えない。  
  むしろ、事務所はそれでも山本を守ろうとして引き止めた、  
  と想像するのは都合よく取り過ぎだろうか?それか  
  山本本人に、事務所に圧力かけるぞと脅しが入ったか?  
  いずれも個人の妄想に過ぎませぬ  
 
29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)[sage] 投稿日:2011/05/27(金) 22:32:47.35 ID:fP9iMi5c0 
  >>28  
  しかし、誰がそんなアホな事するんかいな>事務所凸  
  ビデオも正論しか吐いてなかったし文科省前でデモしただけだろ?  
  そんな過激なこと言ってたっけ?  
 
33 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日:2011/05/27(金) 22:41:53.71 ID:GJCc2CrP0 
  >>29  
  ビデオは正論と思うし過激でもない。ただ、テレビや政府の  
  安全キャンペーンとは真っ向から対立する。  
  ちょっとずれるけど、室井祐月が言ってる内容は良いが、  
  あの程度の物言いで次から干されるんではないかという意見が  
  出ている事に驚く。あれで干されるなら、山本太郎は  
  嫌がらせあっても…と思った。  
 
31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(新潟県)[sage] 投稿日:2011/05/27(金) 22:39:40.50 ID:JQWCOrwyP 
  >>28  
  スポンサーのご意向だろ  
 
15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(山梨県)[sage] 投稿日:2011/05/27(金) 22:06:15.23 ID:JFOFacRc0 
  >>9  
  >「子供たちに福島の野菜を給食で食べさせるなんてかわいそう」と爆弾発言し、賛否両論の物議を醸している。  
   
  否定的な人たちは、福島の子供は被曝して死んでくれってこと?  
  いいね、人類憎悪するその姿勢。  
  おれっち勇者になって退治してくるわ。  
 
12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日:2011/05/27(金) 22:00:01.49 ID:TnIWBms50 
  小沢がすごいこと言ってる↓  
   
  日本の領土はあの分減ってしまった。  
  あれは黙っていたら、どんどん広がる。東京もアウトになる。  
  ウラン燃料が膨大な量あるのだ。チェルノブイリどころではない。  
  あれの何百倍ものウランがあるのだ。みんなノホホンとしているが、  
  大変な事態なのだ。それは、政府が本当のことを言わないから、  
  皆大丈夫だと思っているのだ。私はそう思っている。  
  http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_242207?mod=LatestCoBrand  
 
22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)[sage] 投稿日:2011/05/27(金) 22:14:37.30 ID:fP9iMi5c0 
  >>12  
  小沢にとって民主は大失敗だったのだろうな  
  次に誰と組むか、潮流を見定めている最中と見た  
  まあ、頭はいいよなあ長いものを見極める頭は  
  しかし節操はなさすぎる  
  山本太郎みたいな男気はないね  
 
18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)[sage] 投稿日:2011/05/27(金) 22:08:05.02 ID:S+Wug3iX0 
  もう一度  
  放射線健康リスク管理アドバイザー、山下俊一教授が座長  
   
  福島県が全県民対象に長期的健康調査実施へ  
  http://www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=2011052712  
  「県民健康管理調査検討委員会」では、佐藤知事が県の放射線健康リスク管理アドバイザーで、長崎大学大学院の  
  山下俊一教授を座長に指名し、放射線の影響を長期的に調べるため、  
  全ての県民を対象にした調査を実施することを決めた。  
   
  健康への影響を調べるため、血液や尿などの詳しい調査も行なう予定。  
  調査の期間について座長の山下教授は数十年にわたって健康への影響を調べる必要があるとしている。  
 
21 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/05/27(金) 22:13:46.21 ID:yTMuLmNt0 
  >>18  
  何度読んでも、”佐藤知事が山下俊一教授を座長に指名し、”文法上も問題ない。  
   
  知事リコールしかないでしょ。  
 
24 名前:名無しさん@お腹いっぱい(東京都)[] 投稿日:2011/05/27(金) 22:17:27.51 ID:k+NTx0qm0 
  >>21  
  佐藤何考えてんだか  
  国となんか裏取引したなこりゃ  
 
25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/05/27(金) 22:20:52.28 ID:ojc29abX0 
  >>24  
  裏取引した相手は国じゃない、官僚だよ。  
   
 
26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[] 投稿日:2011/05/27(金) 22:21:25.56 ID:RLOQBrXd0 
  >>24  
  誤解のないようにフォローしておくが、前知事の佐藤栄佐久さんではない  
 
43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)[] 投稿日:2011/05/27(金) 23:40:46.49 ID:9lTe/iMt0 
  >>18  
   
  福島出身なので、ふるさと納税しようと思ってたんだが、山下の給料の足しになってしまうのか。  
  ほかにも県は県民のためになることをしていない。  
  「風評被害」防止なんかで、見当違いな使われ方をされかねない。  
  なので、やめとこうとおもった。  
   
   
  話は変わるが、山下にいろんな役職をやめていただく方法はないものか。  
   
   
 
44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/27(金) 23:45:08.91 ID:gIr29r2kO 
  >>43  
  >話は変わるが、山下にいろんな役職をやめていただく方法はないものか。  
   
  地元民なら住民訴訟が出来ると思う。  
 
19 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/27(金) 22:08:39.56 ID:1MwlmOVt0 
  発端はともかく、今の保守=原発推進つうのは、既得財産の保守でしかないだろう。もっと言えば、  
  カネ持ってて今とこれからを守りたい奴=推進または暗黙の承認   
  カネ無い、未来の発展も無い奴=原発反対  
  放射能汚染への各人の対応も最後の最後には『カネ、どれだけ持ってるか』で決まる。  
   
  仙人のような生き方から現れる小出氏を支持したくなるのは、↑の後ろめたさの裏返しだろう。  
 
23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/27(金) 22:15:52.64 ID:FoQzOph30 
  >>11  
  えええええ、男気は買うが早まりすぎだろ。  
  他の俳優に迷惑かけたくないというのはわかるがどうするんだ。  
  割と良い俳優だと思うからむやみやたらと将来の可能性を狭めないで欲しいぞ。  
  >>12  
  小沢もわかっているなら仮にも政権党ならなんとかしろや。  
  >>19  
  それと戦後の保守=湯だ屋の走狗だからねー。  
  ウラン利権や原発利権はロス茶だし、中曽根他が後ろ盾にするにはちょうど良かったと思うよ。  
 
20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/05/27(金) 22:09:17.18 ID:yTMuLmNt0 
  山本太郎もアサイチのコメントキャストのはず。  
   
  室井「子供たちに福島の野菜を給食で食べさせるなんてかわいそう」  
  この意味が理解出来ない奴は、足し算が出来ないに等しい。  
 
242 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)[] 投稿日:2011/05/28(土) 21:16:36.04 ID:At6JX4ej0 
  横レスですまんが、医療関係者の不勉強ぶりったらないな。  
  某SNSで↓のを発見したが、あきれてものいえんかった。  
   
  >20ミリシーベルトを何故批判できるの??  
  >世界中では、年間20ミリシーベルトを越えて被曝している人は何万人といます。  
  >全く、小佐古敏荘の馬鹿が知ったかぶりで、1ミリシーベルトを超えるのはと騒いだから、みんなそれが正しいと思いこんで騒ぎたてる。  
  >  
  >調べもしないて、誰かがこう言ったから、危険だとか騒ぎまくり。  
  >  
  >だいたい、癌の治療でも放射線は使われています。  
  >レントゲンも、CTスキャンも被曝します。  
  >年間1ミリシーベルト以下を主張するなら、CTスキャンは受けれません。  
  >胃のバリウム検査なんかもってのほかでしょう。  
  >  
  >年間1ミリシーベルトを主張している人は、もう少し冷静に考えたら。  
   
  ちなみに医者な。  
  今は、CTでも発ガンの可能性があるので無駄な施行はさしひかえましょう  
  っていう流れなのだが。  
  お前は妊婦に無駄なCTするのかと小一時間…。  
   
  あと、通常状態で20mSv浴びている人と3.11(すりーいれぶん)以降、いきなり  
  20mSv浴びた人をいっしょにするという幼稚さも許せん。  
   
 
245 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 21:18:47.95 ID:8QVuJnAV0 
  >>242  
  御用医療関係者()だろうなw  
 
247 名前:御用聞き@携帯(関東)[] 投稿日:2011/05/28(土) 21:30:16.90 ID:QHxMOFLRO 
  >>242  
  御用というより無知全開だ。  
  効果を期待して完全に管理されたなかで外部被曝のみ行なう放射線治療。  
  まったく不本意に内部被曝までさせられ、どれだけ被曝したかもわからない事故被曝。  
  比較にならない。  
   
 
30 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/27(金) 22:33:37.25 ID:FoQzOph30 
  ったく福島県のクソ知事はどうにかならんのか。  
  山下は自分が任命されるのを見越して言葉は悪いが、福島県内に  
  人体実験の被験者を大量生産したわけで胸くそ悪いではすまんわ。  
  おまけに他県の人間にまで汚染野菜を売りつけようとするわ…  
 
34 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/27(金) 22:48:30.57 ID:zm8JK/Sj0 
  >>30  
  プルサーマルを誘致した張本人だし、東電や保安院と並ぶA級戦犯だなありゃ  
 
32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/05/27(金) 22:40:51.94 ID:yTMuLmNt0 
  ま・こう言う場合、シンポジウムをスルーして誰も参加しないようにして、  
  同時刻に武田せんせの講演会でも張るとか。  
   
  しかし山本太郎が叩かれて、いしだ壱成がハブられ無いのは、単に顔の差ですか?  
 
36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/05/27(金) 22:57:37.06 ID:h91oDCSV0 
  吉本隆明って四畳半フォークみたいなもので、ある特定の世代にある程度の影響力があるという程度のものだろう。  
   
  北山修との対談を読んだことがあるが、北山が後書きかなにかで、吉本さんがやったこと(多分『共同幻想論』)はすでに精神分析学がやっちゃってるんですよ、みたいに書いてたな  
   
  その後に、別の本で吉本が精神病か何かの事例に対して、対談相手から内容を聞いただけなのに、断定調で語っている(ここまでやれば治るでしょう、そこまでやらないと治りませんよみたいな感じ)のを読んで、こりゃダメだと思った  
   
   
 
39 名前:名無しさん@お腹いっぱい(東京都)[] 投稿日:2011/05/27(金) 23:22:42.58 ID:HgXdxgSd0 
  日弁連は結構良い仕事するね  
  準公的機関としてがんばって欲しい  
   
  >>36  
  吉本なんて知っているの、もう団塊のくたばり損ない位じゃないか?  
  吉本ばななの親父でも通じない奴の方が多いだろいまじゃ  
 
107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/05/28(土) 05:56:40.42 ID:cjqAZyvd0 
  >>36  
  わし、60前のおっさんだが、お前は上手いことを言ったな  
  感心した。  
  吉本って、そのレベルだったんだよな。  
  もう、黙ってろよって感じ。  
 
37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県)[sage] 投稿日:2011/05/27(金) 23:07:08.75 ID:G9BXWATy0 
  前スレ966ですけど、吉本隆明の発言が載ってた雑誌は、  
  「原子力文化」じゃなくて「原子力eye」かその前身の  
  「原子力工業」(どちらも日刊工業新聞社発行)だったかもしれない。  
  裏をとりたい人のために、ご参考までに。  
 
38 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(宮城県)[sage] 投稿日:2011/05/27(金) 23:18:11.21 ID:NEhic1Ma0 
  >>37  
  一昨年かな、教育テレビで講演の風景を見たけど、  
  ものすごく老いてたのにビックリした  
   
  吉岡斉さんは、「クライシス」グループで活動してた院生の頃の  
  イメージが強かったんだが、最近老人のようになってて衝撃うけた  
   
  オレも歳とったってことだが(´・ω・`)  
 
41 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/27(金) 23:28:51.27 ID:TumlWaVe0 
  小出先生と京都精華大学 教授 細川弘明先生の解説。  
  FM797原発災害特別番組 2011/05/27OA  
  http://www.ustream.tv/recorded/14987194  
   
  細川先生「福島の通りでは東京よりもマスクしている人が少ない。不思議な光景。  
  ただ、話しを聞くと、皆さん不安を持っていて葛藤がある。」  
   
  細川先生については昨日のフジの、「放射能除染・回復プロジェクト」報道で知ったのですが  
  お話しがとてもわかりやすくて率直ですね。  
  京都精華大学や、(後藤さんを呼んだ)和光大学は風通しがよさそう。  
 
54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 00:23:54.73 ID:CMP91UFM0 
  >>41  
  その葛藤を我々がどこまで想像できるか、なんだよ。  
 
45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日:2011/05/27(金) 23:48:30.99 ID:iEVsYZjc0 
  毎日新聞何やってんの?  
   
  東日本大震災:福島第1原発事故 崩壊した「ゼロリスク社会」神話=中川恵一  
  >原発事故は、私たちが「リスクに満ちた限りある時間」を生きていることに気づかせてくれたとも言える。  
  >たとえば、がんになって人生が深まったと語る人が多いように、リスクを見つめ、今を大切に生きることが、人生を豊かにするのだと思う。  
  http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110525dde018040043000c.html  
 
47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/27(金) 23:51:19.71 ID:FoQzOph30 
  >>45  
  いい加減に御用を使うな、と。  
 
48 名前:御用聞き@携帯(関東)[] 投稿日:2011/05/27(金) 23:52:23.68 ID:eAB7dorNO 
  >>45  
  中川頭おかしい。原発の安全神話がなきゃこんなリスクもなかったんだけど  
 
108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日:2011/05/28(土) 06:23:23.25 ID:62FXWrCE0 
  >>45  
   
  原発安全神話  
  「原発は原理的に壊れません♪容器は巨大隕石でも堕ちてこない限り壊れません♪」  
   
   ↓早い人は3月中旬、遅い人も3月末位には嘘だと気付く  
   
  原発安全神話・改  
  「原発は時に壊れるが、それでも放射性物質漏れません♪」  
   
   ↓早い人は3月中旬、遅い人も5月頭には嘘だと気付く  
   
  被曝安全神話  
  「放射性物質が大量に飛散して被曝してもニコニコ笑ってれば危険はないし、むしろ健康になります♪」  
   
   ↓クルパー以外は直ちに嘘だと気付く  
   
  危険生活幸せ神話:  教祖: 中川恵一  
  「被曝の晩性障害発生確率が桁違いに高まり死と隣り合わせなのを自覚することで人々は今を大切にして幸せになるんです♪」  
 
46 名前:御用聞き@携帯(関東)[] 投稿日:2011/05/27(金) 23:49:44.87 ID:eAB7dorNO 
  山下は福島から手を引けっていう署名活動とか?  
   
 
50 名前:御用聞き@携帯(関東)[] 投稿日:2011/05/27(金) 23:55:42.95 ID:eAB7dorNO 
  ソ連はキエフからも子供と妊婦をさらに逃がした。  
  あいつら、甲状腺がんの因果関係が公的に認知される前に  
  何らかの因果関係を知ってたんだ  
 
55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 00:32:55.34 ID:MCV3DKi70 
  >>50  
  放射線ヨウ素による甲状腺障害はビキニ実験で島民に多く症状が出たことからも既知の症状だった  
  第五福竜丸の船員はほとんど甲状腺障害がでなかったが、当時の遠洋漁船は食料として保存がきくワカメなど  
  海藻類を大量に積んで食していたためだといわれている  
  爆発後に御用が日本人は海藻食ってるから大丈夫~なんて言ってたのは、このエピソードから思いついんたんだよ  
   
  あいつら、今の日本人が甲状腺を満たすほどのヨウ素を摂取するほど海藻食ってるわけじゃないって  
  わかりきってたと思うけどな  
 
73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 01:25:02.91 ID:YR8+9Zay0 
  >>50  
  キエフは自主避難だよ。25万人の子どもが町から消えたと書かれていた。  
  ソース:高木仁三郎「食卓にあがった放射能」  
 
57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 00:38:57.99 ID:CMP91UFM0 
  最後に問題になるのはカネでしかないよ。  
  経済成長=無駄遣い が暗黙の了解事項だから小出氏の生きざまは成長そのものを否定してるのさ。  
  だからこそ、迎合しないし発言もぶれない。リップサービスもしない。  
  高木仁三郎さんの後を継げる。おそらく本人はそんな気さらさら無いだろうけど。  
   
  20ミリか5ミリ1ミリか も最後にはカネの問題。  
  俺達(国民)がそのカネは出す、と言えば(国を)動かせる。その覚悟、君達に有るのかな。  
  放射能コワイ、汚染野菜コワイ、  
  って(ノд<。)入ってるようじゃ無理だし見殺しにするだけだと思うがね。  
  お前らも見殺しの共同正犯だよ。。。  
 
81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 02:21:38.47 ID:8pkv3m9J0 
  >>57  
  どの立場からの煽りよ?  
   
  貴方自身、原発反対の立場?  
  それとも経済成長こそ信じて疑わない方?  
 
84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 02:24:31.69 ID:8pkv3m9J0 
  >>81  
  読み返して意味不明だった。阿呆すぎる。  
   
  経済成長こそ最優先事項と……ね。  
 
58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 00:39:44.58 ID:Tll6ewgX0 
  ・朝生出演者の一人  
  澤昭裕(21世紀政策研究所研究主幹)  
   元通産省、元東京大学教授、一橋大学経済学部卒  
   石炭火力万歳。原発も自然エネルギーも非現実的。  
   温暖化対策、エゴロジーに騙されるなな人。  
   
  参考動画:飯田哲也×澤昭裕×諸葛宗男の討論 1~4  
   
 
59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 00:40:07.92 ID:CMP91UFM0 
  ここで御託並べてるおまえらも 高度な御用 なんだろうな。  
 
60 名前:御用聞き@携帯(関東)[] 投稿日:2011/05/28(土) 00:43:22.40 ID:QHxMOFLRO 
  原発否定イコール成長否定などという奴はもはや過去の遺物  
 
62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 00:45:46.36 ID:CMP91UFM0 
  >>60  
  >原発否定イコール成長否定  
  そのレベルな事しか言えないなら黙って考えろ。  
 
61 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 00:43:33.85 ID:f7uRwzlk0 
  朝生また酷い人選だな。。せめて推進派と反原発派を同数にしてやれよ。  
 
69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 01:11:04.54 ID:L5eQrKfm0 
  >>61  
  同数じゃなくてもいいけど  
  福島とか(保坂とか。今回入ってないが)を出演者に混ぜる段階で  
  番組サイドの悪意を感じる  
  今晩のメンバーで議論も何もないだろw  
   
  ただ。さすがに前回ので赤っ恥かいた人達は全員出ないねw  
  「電源喪失はたいした問題じゃない」とか  
  「圧力容器も壊れてない。逆に安全が証明されたんだ!」って言ってたしねw  
 
63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 00:47:00.32 ID:kG3YOCja0 
  (チベット自治区)はいつもの内省厨か。  
 
65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 00:51:41.41 ID:CMP91UFM0 
  >>63  
  そうだよ  
 
66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 01:01:48.45 ID:QVX5vH8+O 
  朝生予想。  
  原発震災は全て菅による人災。  
  安全性をあげて原発維持が現実路線。  
  自民の犬青山と片山さつきが騒ぎ、飯田氏は余り語れず。  
  田原は早く引退しろ。  
 
67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/28(土) 01:03:09.90 ID:/LtxYhs2O 
  なに?この敗北感w  
 
70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 01:13:20.04 ID:Tll6ewgX0 
  ・朝生出演者の一人  
  宮崎慶次(大阪大学名誉教授<原子力工学>)  
   
  電気新聞に掲載された宮崎慶次さんの誹謗中傷について  
   文中、唯一名指しで突然、ストップ・ザ・もんじゅが登場する。  
   驚いたことに私たちの「討論集会」が「進行は大衆団交と同じ」  
   だと論 じられているのである。全共闘運動についてあるいは  
   中国の文化大革命について縷々ふれ、あたかも私たちの  
   公開討論会を知らない人が読めば、反対派が推進派を  
   ルールなしにつるし上げている様しか浮かばないような書きようである。  
   ttp://www.page.sannet.ne.jp/stopthemonju/home/kokaitoronkai/0809denkisinbun.pdf  
   
  福島事故あっても原発のコストの優位性は変わらないと専門家  
   今回の福島第一原発事故の補償費を含めると、原子力はコスト的な  
   有利さが減じるが、それも小幅に留まるものと思われる。  
   基本的な原子力の経済的優位性は変わらないであろう。  
   ttp://www.news-postseven.com/archives/20110527_21538.html  
   
  浜岡原発の運転差し止め訴訟判決について専門家に話を聞いた。  
   ◇耐震設計余裕ある   
   宮崎慶次・大阪大名誉教授(原子力工学)の話  
   妥当な判決だ。  一般の建物は建築基準法で単純に  
   横に引っ張る加速度200ガルに耐える設計基準だが、  
   大地震にも耐えている。原発は潜在的危険性から  
   重要部分はその3倍に耐える基準だ。  
   ttp://www34.atwiki.jp/madmax_2007/archive/20071027/78d4d18595dcc156d493637fce357085  
   ※元記事がないため2chログ  
   
  ソースが微妙だが、非常に臭い人だ。番組での発言に期待。  
 
71 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)[] 投稿日:2011/05/28(土) 01:22:11.27 ID:vQss1uxA0 
  まあ宮崎は一貫して新聞メディア中心に頻繁にコメントしてきた人だ  
  ドン石川の弟分的世代だろうが  
  石川御大は毎回出るほどの小物ではないらしい  
 
72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 01:24:19.68 ID:tM+zh92R0 
  宮崎慶次の意見(AERAより)  
  「原子力は今後も推進すべき  
  そうしないと日本は電力不足で  
  日常的な生活への支障と経済活動の停滞により  
  文明や社会が大いに後れをとることになろう」  
   
 
74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)[] 投稿日:2011/05/28(土) 01:25:37.03 ID:vQss1uxA0 
  中川の開き直りは凄いな  
  ほとんど山下化したな  
 
75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 01:27:32.91 ID:QVX5vH8+O 
  田中三彦氏とか石橋克彦氏を出せよ。  
 
76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 01:30:21.49 ID:6FcqEpp/0 
  民放地上波に何を期待してんの?  
  見るだけ時間の無駄  
 
77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)[] 投稿日:2011/05/28(土) 01:32:41.72 ID:vQss1uxA0 
  パックインはこれ  
   
  5/28(土) メディアが載せない小出、後藤、孫氏らの参議院での発言  
  http://asahi-newstar.com/web/01_packin_journal/?cat=18  
   
  まあパネリストはいつもの弛緩した面々で  
  後藤小出は電話出演もないようだが、  
  マエキタミヤコって新手のヒトが出る  
 
79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 02:06:26.47 ID:boqI25HQ0 
  原発事故調査・検証委員会委員長に、畑村洋太郎(東大名誉教授)が内定したが、こいつも碌でもない奴みたいだ。  
  今日の東京新聞に書いてあった。ブログに載せてる人がいたので貼っておく。  
  ■【特報】原発事故調委員長内定 「失敗学」畑村氏とエレベーター事故(27日付東京新聞)  
  http://d.hatena.ne.jp/vanacoral/20110527  
  こんな奴が委員長では、今回の原発事故の真相究明なんてまったく期待できない。  
 
85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/05/28(土) 02:29:19.60 ID:DQCLy3r00 
  >>79  原因が全く掴めなかったって、当時少し叩かれてたな。  
   
  畑村は非常に東大的な学者なんだと思うよ。  
  東大学者の知人がいるけど、そこの家系代々東大で、  
  信じられないけど家訓は【東大以外は人に非ず】だ。  
  一番信用出来る「東大の」教え子を選んだのは、畑村にとっては最善策。  
   
  「東大」と自我がくっついちゃってる学者って沢山いるよ。  
  個人的には東大の学者は、しばらく離れてもらったほうがいいと思う。  
 
126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 09:57:13.09 ID:SJsROUvP0 
  >>79  
  メモ  
  「事故調査・検証委員会」  
   
  委員  
  畑村洋太郎・東大名誉教授  
  柳田邦男・作家、日航ジャンボ機墜落などの検証に取り組んだ  
  古川道郎・福島県川俣町町長、「計画的避難区域」に一部地域が指定された  
  尾池和夫・前京大学長  
  柿沼志津子・放射線医学総合研究所放射線防護研究センターチームリーダー  
  高須幸雄・前国連大使  
  高野利雄・元名古屋高検検事長  
  田中康郎・元札幌高裁長官  
  林陽子・弁護士  
  吉岡斉・九州大副学長  
   
  事務局長  
  小川新二・最高検検事  
   
 
128 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 10:03:05.13 ID:y0geC8doO 
  >>126  
  なぜ、古川町長が福島代表で入ったのか分からない。  
  法政大学時代に箱根駅伝に出たから、長距離走には詳しい。  
  東大工学部から国鉄に入った仁志田伊達市長のほうがよい。  
   
 
80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 02:20:30.43 ID:Tll6ewgX0 
  宮崎慶次 「ハードは大丈夫だったのに、ソフトがだめだった!」  
  こいつも釜信仰者か・・・  
 
82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 02:22:40.50 ID:6FcqEpp/0 
  凡庸なニヒリストでしょ  
 
86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 02:40:20.46 ID:6FcqEpp/0 
  ずばぬけた学者や知識人は、名刺に名前だけで充分なんだよな  
   
  小物ほど肩書きを名前の倍以上の大きさで書きたがる  
   
  最近は学歴ロンダも多いしな  
 
87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 02:49:07.62 ID:uWrF8Kh00 
  自殺マニュアルの鶴見済が、熱烈な反原発活動家になっていてびっくり  
  無気力からついに戦う相手をみつけたのだろうかw  
 
89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 02:53:49.02 ID:6FcqEpp/0 
  >>87  
  あの人最近は反貧困や素人の乱界隈でよくみるけど  
   
  無気力からの転向の理由は、レイヴとの出会いじゃなかったかな  
 
119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/05/28(土) 09:28:27.44 ID:KHpJYXvx0 
  >>89  
  レイヴ界隈はno nukes多いから  
   
  ここのwikiは誰かキャッシュ保存してる?  
  そのうち攻撃されると思うんだけどね  
  全ページ魚拓しとくか  
 
114 名前:名無しさん@お腹いっぱい(東京都)[] 投稿日:2011/05/28(土) 08:21:46.54 ID:tCQgeUMp0 
  >>87  
  オレも鶴見済の事を知った時は驚いた。(同姓同名かと思った)  
  あのニヒリストの塊のような人間が。  
  でも、完全自殺マニュアルの前書きに  
  「原発も事故を起こさなかったし、つまらない日常を生きるしかない」とか  
  いうくだりがあったから、何か感じるものがあったのかもしれない  
 
88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 02:49:36.48 ID:sVvJ7SJI0 
  http://www.kakehashi.or.jp/  
  漫画「毒医」がトップに。  
 
90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 04:07:18.01 ID:Tll6ewgX0 
  松本義久「100mSv以下では発症はみられない。」  
   
  え、5mSv/年で労災認定された人は?  
 
91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:10:15.80 ID:/LtxYhs2O 
  松本、苦しいな  
 
92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:14:35.16 ID:/LtxYhs2O 
  20mSvのみずほが袋かよw  
 
93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:18:53.93 ID:/LtxYhs2O 
  >>92  
  20mSvを抗議してるみずほが袋かよw  
   
  でした  
 
95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/28(土) 04:30:41.81 ID:/LtxYhs2O 
  なんで原発からの放射能による発ガンリスクと環境他からの発ガンリスクをごちゃまぜにするのが当たり前になるのかねえ。  
   
 
110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 07:19:13.70 ID:E8B49gJe0 
  >>95  
  この2人なんかも「リスクマネジメント」とか言って  
  放射能による発ガンリスクを軽めに評価するタイプの人かな。  
   
  伊藤公紀 http://gcoe.eis.ynu.ac.jp/wp/wp-content/uploads/2009/10/ooo5.pdf  
  岡敏広 http://gcoe.eis.ynu.ac.jp/wp/wp-content/uploads/2009/10/jjj3.pdf  
   
  で、リスク管理の権威の中西準子はどうなんだろうと思ったら、  
  多忙を理由に現段階ではノーコメント。  
  http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak551_555.html#zakkan552  
 
261 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 22:29:46.26 ID:de0cFT6x0 
  >>110  
  自分は実は岡さんの学生、院生時代を知っているんだが、こんなことを書くとは  
  変わっちゃったな~  
  と思う反面、福井県立大の設立の金の出所を考えるとしょうがないのかなと思う。  
 
297 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 23:12:34.05 ID:E8B49gJe0 
  >>261  
  情報どうも。あ~、福井県立大は関西電力から寄付を受けてたのか。。。  
  岡敏広については、5/1の福井新聞にもうさんくさい寄稿をしているとの書き込みが他スレであった。  
  http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1303006675/298  
   
  リスク論の中西準子とその周辺は調べてみる価値ありそう。  
  鹿野司とか菊池誠とかは中西の仕事を参考にしているはずだしね。  
  また中西の作った損失余命リスクの比較グラフは、推進派がしょっちゅう引用してるし。  
  例: http://www.iae.or.jp/publish/kihou/29-1/02.html  
 
304 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 23:38:32.00 ID:6FcqEpp/0 
  >>297  
  岡って人、恐ろしいほど論文書いてないんだけど、経営学ってこんなもん?  
 
372 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 10:23:55.82 ID:XijDMf+H0 
  >>297  
  環境系は25年前は反原発が基本だったけど、CO2温暖化原因説で軒並み原発推進に転んじゃったんだな。  
  岡さんは環境経済学専攻。  
 
96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 04:34:57.08 ID:tM+zh92R0 
  飯田心配してたけどなかなか良かったな 朝生  
  推進側は宮崎出したのは失敗だな  
   
  みずほは案の定田原にやられてた  
  議員なら河野や吉井出さないとなあ  
   
  田原はwikiを見ると原発の必要性を講演会で話していたってあるけど  
  「ずっと自分は原発には反対してきていた」って言ってたよ  
  どういうこと?  
 
99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 04:43:40.90 ID:dyDtE8yQ0 
  青山は最後に本性表していたろ。  
  >>96  
  田原の発言なら嘘だよ。  
  たしかに昔は本も書いていたが、あの後電事連に取り込まれていた。  
  吉井を出して欲しかったのには同意。  
  あの阪大?の爺さんとの技術論をもっと聞きたかった。  
 
161 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 13:35:22.52 ID:muHHTTfC0 
  >>96  
  >どういうこと?  
   
  金をもらってるって暗に言ってるんだろう。察してやれw  
 
100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 04:47:00.19 ID:tM+zh92R0 
  仮に、田原が原発には反対なんだけども  
  やむを得ず講演では原発擁護の発言をしていたのだとする  
   
  しかし今回の朝生では、これまで反原発の立場の人が  
  はっきりとそういう意思表示をしてこなかったのが  
  ダメだったんだ!と断罪していた  
   
  お前がそうなんじゃねえかよ!!!  
   
  しかも反原発・脱原発の人は今回の事故で勝ち誇っているとか言ってたぞ  
  小出氏の発言とか知らないんだろうなあ  
 
177 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 15:09:52.65 ID:sVvJ7SJI0 
  >>100  
  田原は原発以外でも、自民の勉強会に呼ばれたりして取り込まれた。  
  娘の結婚式に元総理が来て喜々としていたぐらい。  
   
 
102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/28(土) 05:31:26.30 ID:/LtxYhs2O 
  やっぱりもっと強力な反対派を呼ばなきゃダメだな。  
 
105 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)[] 投稿日:2011/05/28(土) 05:37:51.49 ID:HYnO5pulO 
  あと朝生って司会いらないんじゃね?  
 
106 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 05:48:41.83 ID:3t0JCY7K0 
  >>105  
  田原が無能なのは周知の事実。  
  司会がわかったような口ぶりで発言を途中でぶったきるのは虫酸が走る。  
  だからだろうな、孫正義、後藤正志、田原の対談で途中から田原が消えた。  
  ざまぁ。多分スポンサーの孫の意向だと思ったな。  
   
 
111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 07:24:51.84 ID:6FcqEpp/0 
  >>105  
  >あと朝生って司会いらないんじゃね?  
   
  朝生自体いらないんじゃない?観終わって「何が問題なのかわかった」とか「論点は何かわかった」と感じたことが一度もない。  
   
  おそらく今回もいろんな人に出演依頼したけど相当断られたんじゃないかな?推進派は逃げ出した人が多そうだけど。  
   
  実際、「出演する価値のない番組」だよ。  
  観る価値もないしさ。出演者みた時点でダメだなと思ったよ。サッサと寝て正解だったわ。  
 
113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 08:16:50.35 ID:6FcqEpp/0 
  朝日ニュースター630円か…加入してみようかな?  
 
115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 08:44:21.91 ID:RRi1+wT/0 
  色々意見があるけども  
  国を変えようとする前に自分を変えなければ意味が無い  
   
  他人は変えられないが、自分は変えられる、自分が変ると他人も変る  
   
  と言う話がある様に国民が変れば、政府も変る  
  一人一人の心がけだと思う。子供の基準値が20mSなのが問題だと言うが  
  基準値が1mSになった所で福島の土壌汚染も1mSになるわけじゃない  
  汚染された土壌は高いままだ。基準が厳しくなった所で逃げ出さなければ危険な事に変わりない  
  政府の基準を変えさせる前に子供を避難させるか或いはその土地で被爆させない独自の対策が必要だ  
  国に助けを求めても十分で無い事は歴史を見ても明らかじゃないか  
   
  口に出さなくても、黙々とミンナが行動を変えれば政府も変らざるを得ない  
   
  ネットが使えるなら正しい情報を得て、行動に移す  
  その人口が多くなれば、情報操作で世論を動かす事も出来なくなって政府も変るしかなくなる  
  食生活やライフスタイルを根本から変えて行けばいい  
  政府の言う事は信じない、コレだけの事でも大勢が始めただけで随分と変る思う  
   
 
116 名前:御用聞き@携帯(関東)[] 投稿日:2011/05/28(土) 08:47:23.02 ID:QHxMOFLRO 
  昨日の過去の遺物は消えたのか  
  小出批判にしろアンチ脱原発にしろ単発野郎ばっかり  
   
 
241 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 21:16:00.29 ID:CMP91UFM0 
  >>115-116  
  この人、俺じゃないよ。でも言ってる事はダイレクトに伝わってくる。  
  チベットに生息するとこんな感性になるのかな。  
 
117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 08:55:04.59 ID:Y7XW2aCa0 
  http://tanakaryusaku.jp/2011/05/0002395  
  このジャーナリストは、震災後にはじめて知ったけど、ほんといい仕事してるとおもう。  
 
118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[] 投稿日:2011/05/28(土) 08:56:24.28 ID:RRKCJOIq0 
  驚きの事実が判明!  
  食品の暫定基準値には希釈効果(学習によって汚染食品を避けるようになること)  
  が勝手に盛り込まれている!  
  http://katukawa.com/?p=4467  
   
 
120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日:2011/05/28(土) 09:29:09.68 ID:62FXWrCE0 
  >>118  
  要するに、食品の放射性物質汚染暫定基準値で安全ですというのは  
  「この基準をクリアしていても食べないから安全です」ということなんだな。  
  基準を信じて食べたら危険だよ、と。  
 
122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 09:46:06.06 ID:Y7XW2aCa0 
  >>120  
  疫学的な効果を目標としてるからだろうね。  
 
121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 09:32:22.36 ID:asJ6R/Xm0 
  今月のWiLL 読んでビックリした。コチコチの保守派の西尾幹二が反原発の主張をしていた。  
 
124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 09:54:30.97 ID:dtOnw1vp0 
   
   
  大阪府、君が代斉唱時の起立を職務命令として決定!・・違反した教職員は全員、地方公務員法に基づく懲戒処分の対象に  
   
   
  1 :FinalFinanceφ ★:2011/05/19(木) 13:57:19.28 0  
   
   
  大阪府教育委員会は19日、府立学校の全教職員に対し、  
  入学・卒業式での君が代斉唱時に起立するよう求める職務命令を出す方針を決めた。  
   
  これにより起立しなかった教職員は全員、地方公務員法に基づく懲戒処分の対象となる。  
   
  君が代斉唱時の起立をめぐっては、橋下徹知事が代表を務める地域政党「大阪維新の会」府議団が、  
  5月議会に教職員の起立を義務付ける条例案を提出する予定。  
  こうした動きも踏まえ、府教委は従来、校長の指導に従わない教職員に限っていた職務命令の対象を  
  全教職員に広げることにした。  
  http://www.jiji.com/jc/zc?k=201105/2011051900428  
   
  関連スレ  
  橋下知事「君が代で起立しない教員辞めさせる。絶対に許さない」  
  http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1305551330/  
   
   
   
   
   
   
   
   
 
127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 10:01:10.03 ID:6FcqEpp/0 
  >>124  
  何が目的か知らんがニュース系の板に転がってるクソスレ貼るな。馬鹿が感染する。  
 
125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 09:56:06.95 ID:y0geC8doO 
  原発事故後に反原発の立場を明確にするなんて、  
  誰だってできる。  
  2ちゃんねらーだってできる。  
  なんで、そんな人を評価するのか分からない。  
   
 
130 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 10:27:03.99 ID:6FcqEpp/0 
  漫画板に島耕作のスレあったよ  
  とにかく弘兼への罵倒で埋め尽くされていたw  
 
132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 10:41:19.94 ID:y0geC8doO 
  脱原発ではなく、できるだけ電気を使わない生活スタイルを広めることが重要。  
  火力、水力だって、環境にダメージを与える。  
  火力はいわずもがな。  
  水力はダムをつくらなければならなず、故郷を失う人を生み出した。  
  他人に何かを要求したり、非難するのではなく、自分の生活スタイルを見直すべし。  
  俺は冷蔵庫もエアコンもない生活をしている。  
   
 
133 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 10:48:12.76 ID:asJ6R/Xm0 
  >>132  
  気持ちは分かるが、極端すぎて誰もついてこないぞw  
 
134 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 10:57:18.26 ID:6FcqEpp/0 
  エアコンなしはわかるが、冷蔵庫無しってどんな生活なんだw  
 
135 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 11:05:32.78 ID:y0geC8doO 
  >>134  
  俺は米は炊くが、料理はあまりしない。  
  納豆とかチクワとか、スーパーの惣菜を買う。  
  ビールは飲まない。  
  夏と冬では食い物を変える。  
  夏は牛乳がすぐにダメになるから、買わない。  
   
  洗濯機はあるが、あまり使わない。  
  下着みたいな軽いものは手洗いする。  
   
 
143 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 12:24:37.50 ID:asJ6R/Xm0 
  >>135  
  冷蔵庫なしで暮らせるのはスーパーが冷蔵してるから、ってことでもあるがな。  
 
146 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 12:30:04.07 ID:y0geC8doO 
  >>143  
  もちろん、そう。  
  だから、俺は風呂も冬は銭湯をよく利用する。  
  一人ひとりが沸かすより、共有施設を利用したほうが効率的だから。  
  俺は別に冷蔵庫をなくせとは言ってない。  
   
 
150 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 12:45:58.51 ID:SYYdhc6S0 
  >>135  
  俺ンとこも冷蔵庫ないよー。  
  なければないでなんとかなるよね。  
 
138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 11:17:26.80 ID:y0geC8doO 
  あと、俺(福島在住)は震災以来、テレビをほとんど見なくなった。  
  震災前からあまり見なかったが、さらに見なくなった。  
  ラジオがあれば十分だ。  
  教育テレビのネットワークでつくる放射能汚染地図と、その再放送、昨夜の朝生ぐらいしか見てない。  
  テレビ、特に民放は本当に無駄だ。  
   
 
141 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 11:54:02.05 ID:grQe1V3e0 
  >>138  
  福島のローカル局ってひどくないか?今はどうか分からないが  
  4月頃ユーストでラジオ福島の放送聞いた時は安全だ安心だがんばろう一色でとても気持ち悪かった。  
 
142 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 12:22:38.26 ID:y0geC8doO 
  >>141  
  あの当時は、あれでよかったと思う。  
  政府の情報公開が遅いと言われるが、  
  原発事故直後にメルトダウンなんて言われたって、  
  県民はどうすることもできない。  
  鉄道はストップし、ガソリンも不足していた。  
  県外の人は福島に行くのを嫌がっていたから、バスを大量に運行するのも難しい。  
  郡山に来ていた姉妹都市の福岡県久留米市の給水車は、すぐに地元に帰ったよ(笑)。  
  結局、多くの県民は福島にいて、放射線の恐怖と戦うしかなかった。  
  だったら、情報公開を制限し、放射線はそんなに怖くありませんよ、と安心感を与える方向に持って行くしかない。  
  あのころは食い物もなかった。  
  今は余裕が出てきたから、いろいろ言えるけどな。  
   
 
145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東日本)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 12:27:45.22 ID:fCjMLrkm0 
  >>142  
  政府が何もしない前提ならあれがベストかもね  
  自分は12日にも非常事態宣言をして人材・物流を東日本に集中するべきだと思ったけどね  
 
487 名前:御用聞き 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (東京都)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 21:49:38.85 ID:1L5w/u5c0 
  がいしゅつ?  
   
  飯館村役場前に常設のモニタリングポストが設置され、笑顔で喜ぶ村民たち  
  http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110528-OYT1T00356.htm  
  http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110528-190383-1-L.jpg
 
   
  143 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 13:02:33.50 ID:FUfh3Tqe0  
  >>142  
  さらりと8.02uSv/h  
   
 
488 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 22:04:25.50 ID:0hBnk/CA0 
  >>487  
  これはひどい。  
  なんでオッサンたち笑顔なんだ?  
  単純換算で年間70mSvだから安全  
  と思ってるのかな?  
 
489 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/05/29(日) 22:08:37.60 ID:PhhXhnST0 
  >>487  
   
  この人たちの、成し遂げた感満載の表情が怖い・・・  
 
493 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 22:21:58.21 ID:oiZ+pXQp0 
  >>489  
  人間目的があってそれに向かって努力している確信が出来れば強くあれる。  
  目的が間違っていたとしても。  
 
492 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 22:20:02.30 ID:tWpeAvlX0 
  >>487  
  このスレでは多分はじめて。  
  ツイッターで早川氏がボロクソに言ってましたが、そのとおりだとおもった。  
 
495 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 22:32:24.00 ID:lCE9yoN30 
  >>487  
  福島民報のページにはこうある。  
  >6月2日は福島市役所、南相馬市役所、3日は伊達市役所に設置する予定。  
  むだすぎる…。   
 
140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/28(土) 11:53:05.71 ID:/LtxYhs2O 
  >一人あたりの消費量では日本は一日23.35KWh(㌔ワット時)で  
  >世界平均(8.18KWh)のほぼ3倍、ドイツの20.61KWhの113%、イギリスの17.97KWhの130%であった。  
   
  俺は1人で東京の二間のアパート暮らしだが、先月(4月半ば~5月半ば)の電気消費52KWhだった。  
  1日1.73KWhだよ。  
  やっぱり事業者消費がバカみたいに多いんだな。  
   
 
172 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 13:58:27.34 ID:muHHTTfC0 
  >>140  
  おまいの書き込んでる携帯や家電製品を作る電力、基地局の電力等も考慮してくれ。  
 
182 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/28(土) 16:04:14.50 ID:/LtxYhs2O 
  >>172  
  >日本人1日平均23.35KWh  
  >俺 1日1.73KWh  
   
  それ考えても13、4倍は大き過ぎるんじゃね?  
   
 
232 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 20:30:48.11 ID:muHHTTfC0 
  >>182  
  電化製品と書いたけど、身の回りの物ほとんどは電気使って作ってるでしょ。  
  そしてそれらを作るには電気の通った工場で作られる。今時は野菜だって電気を使って作られる物もある位だし。  
 
147 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 12:30:55.58 ID:XsqYAQnR0 
  御用学者じゃないけどwikiに掲載お願いしたい  
   
  ●「原発は安全」判決最高裁判事が東芝に天下り ●  
   
  伊方原発と福島第二原発の2つの裁判で、原発安全性にお墨つき与える判決  
  下した最高裁判事がGEと提携する原発メーカー「東芝」の役員に天下り  
  http://www.mynewsjapan.com/reports/1437  
 
148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/28(土) 12:34:07.80 ID:/LtxYhs2O 
  >>147  
  政治も行政も司法も業界もマスコミも全部ズブズブ  
 
149 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 12:34:25.89 ID:i6dM6FhU0 
  今ようやく、大きく育ちそうな、反・脱原発の潮流の中で  
  俺が危惧するのは  
  1、原発以外の政治的タームを持ち込む奴(国旗君が代問題、竹島問題など)  
  2、教条主義臭い啓蒙馬鹿(自分のライフスタイルの披露、自慢、挙げ句に推奨)  
  こういう奴らが跋扈し出すと一気に潮は引く。  
 
152 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 12:49:09.23 ID:y0geC8doO 
  >>149  
  俺は電気を使いすぎだと思う。  
  2002年に東電のデータ改ざんが発覚し、  
  翌年、福島と新潟の原発が全部ストップした。  
  関東は電力不足になり、計画停電をやるかどうかという話になった。  
  経済産業省は鶴田真由を節電隊長に任命した。  
  当時の福島県知事は、それでも運転再開を渋った。  
  すると、自民党や経団連が知事を非難した。  
  日経は社説で非難した。  
  関東の経済活動に支障が出ると。  
  運転再開に知事の同意が必要というのは、国、県、電力会社間の紳士協定にすぎない。法律上のルールではない。  
  だから、自民党は「知事の同意がなくても運転再開はできる」と言い出した。  
  それで知事も運転再開に同意せざるを得なくなった。  
  事業所で大量に電気を使うなら、個人が節電するしかない。  
   
 
153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 12:49:26.23 ID:6FcqEpp/0 
  >>149  
  ニュース速報とかに入り浸りすぎておかしくなっちゃったんだな。かわいそうに…。  
   
  今の脱原発の流れは、「本当に地震で原発が事故起こしちまった。放射能恐い、メッチャ恐い!」  
  「原発は低コストでクリーンと聞いてたけど、いざ事故起こしたらコストは算出不可能じゃねーか、しかも全然クリーンじゃないし!」とかそういうことだろ。それがなんで他の話で簡単にくつがえるんだよ。意味不明。  
 
159 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 13:23:37.62 ID:5Jjmv74c0 
  >>153  
   
  いや、..>>149の話何気にわかる。上手く言えんけど。  
  つまり、今、反原発でせっかく民意が有る程度のボリュームに成ってきている時に  
   
  1、原発以外の政治的タームを持ち込む奴(国旗君が代問題、竹島問題など)  
  2、教条主義臭い啓蒙馬鹿(自分のライフスタイルの披露、自慢、挙げ句に推奨)  
   
  3、その他  
   
  これで、分派するかの姓が有る。  
  例えば私なんかは、徹、お前は余計なkとスンナ、黙って反原発の旗振って宣伝してろ!と言いたい。  
  徹とは同席したくないと思った。で、また意見の統合必要になってくるってこと。  
  既に ID:y0geC8doOに対し、ID:asJ6R/Xm0 が出ている。  
  決して悪いと言っているのではない誤解の無い様に。  
 
157 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 13:13:48.30 ID:L5eQrKfm0 
  >>159  
  いや>>149の例は別に置いておいて149が危惧することは理解できるよ  
  原子力産業複合体はとてつもなく巨大で単純な話ではないからだよ  
  米国で事故後30年間は新規に作れなかった。が、  
  逆に言えば30年後に1基作れた。とも言える。  
   
  今、新規立地は難しいからって理由で推進から転向する奴は多いが  
  新規立地OKのところが現れたら1秒で豹変するよw  
 
158 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 13:16:12.93 ID:BOI1/1S30 
  >>149  
  それいつものことだよね。  
  年金問題が発覚したときも安部が必死に憲法改正だのと論点ずらすために  
  言い続けてたのを思い出す。  
  なにか政治家が触れられたくない事が出るとやりだす手口。  
  今やるべき問題がたくさんあるのに北方領土がとか核武装とかなんとかを  
  真剣そうな顔をしてしゃべりだす。  
  俺はこんなすごい問題に取り組んでるんだぞ!とアピール。  
   
  政治家ってほんまに汚いと思うわ。  
 
160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 13:31:36.38 ID:6FcqEpp/0 
  君ら、全然話がかみ合ってないよ  
  俺が否定したのは  
   
  >>149  
  >1、原発以外の政治的タームを持ち込む奴(国旗君が代問題、竹島問題など)  
  >2、教条主義臭い啓蒙馬鹿  
   
  ↑これ。  
   
  1はおそらく共産党が「調子に乗って」、あるいは「空気を読まずに」、原発と日の丸君が代強制をセットで反対してくるかもしれないという妄想。どうやってこの二つを結びつけるのかね?アクロバティックな妄想体系を披露してくれ。  
   
  2は、冷蔵庫も使ってないという人の書き込みをみてなんか妄想が浮かんだんだろう。  
   
  俺はそれに対して「馬鹿?」と言っただけ。  
 
171 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 13:57:24.13 ID:dyDtE8yQ0 
  >>160  
  1は共産党じゃなくて社民党だな。  
   
  個人的にはこの期に及んで脱、反原発派を胡散臭く見せようとして  
  社民を押し出す風潮に危惧はしている。  
  共産はあまり他と交わらない性質があるとはいえ、ネット以外でのこの期に及んでの  
  空気感は正直異常だよ。  
  とにかく推進派は共産を表に出したくないと言うことだけは徹底している。  
  まぁ最近の社民は具体的な提言もしているから以前ほど感情論ばかりではないけど  
  共産に比べれば理論武装が出来ていないのは確かでそこをつけ込まれている。  
  国民の間に反共の意識が強い以上、結局推進派が再び主導権を握ってしまうのでは  
  ないかと心配しているよ。  
 
205 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 17:38:35.79 ID:5Jjmv74c0 
  私が徹に言いたいのは、せっかく民意として、イデオロギー越えて原発イラネに集結してきたこの時に  
  余計なことスンナ。ボケ。  
  これだけなんだけれどな。  
  それやると、気持ちが分散して、出来る事が出来なくなる。  
  それはこの事態が収束してから他所で喧嘩してくれと  
  >>149はそう言う事かと思ったんだけれど。違うの?  
   
  大した意味はないよ。  
   
   
 
155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 13:02:53.24 ID:y0geC8doO 
  今は物理的に原発を動かせないから、みんなあきらめて節電をやろうとしている。  
  しかし、データ改ざんのときは、動かせるが、知事が動かすことに反対した。  
  だから、自民党、経団連、日経が知事を非難した。  
  そのあげく、知事は収賄容疑で東京地検特捜部に逮捕された。  
   
 
156 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/05/28(土) 13:09:00.49 ID:FHFRVxU60 
  http://desktop2ch.jp/comic/1302350399/  
   
  8 名無しんぼ@お腹いっぱい[sage]投稿日:2011/04/09 23:47:57 ID:LRsCMuBF0  
  http://takagifund.blog2.fc2.com/blog-entry-133.html  
  その前に、まずは、島耕作と原子力研究機構敦賀本部長の小料理屋談義がどのよう  
  なものだったのか、概略は次の通りです。  
  敦賀本部長  
  「今、世界の化石燃料は地球にどのくらい残っているか、知っとるか?  
   このまま行くと石油は41年でなくなる。  
   ウランの埋蔵量は85年やけど、この新技術(高速増殖炉)を使えば、数千年  
   分のエネルギーを確保できるんや。  
   さらに温暖化の原因となるCO2をほとんど出さないで、環境保護にも抜群の  
   効果がある。」  
  島耕作  
  「石油に頼っている現状だと石油原産国が中東やロシアに集中しているので  
   出しおしみや価格吊り上げなどがあった場合には紛争の元になりますよね  
   ところが、ウランは石炭は世界中に広く分布しているので、新たな紛争を  
   生まないという利点もありますよ」  
  女将  
  「ホントですね- じゃ 世界中が高速増殖炉っていうの? それにしたら  
   いいんじゃない?」  
  敦賀本部長  
  「もちろん日本だけじゃなく、フランス、インド、ロシアは、すでに運転して  
   いるし、中国も実験炉を建設中や。  
   近い将来、高速増殖炉を世界中が使うことになるのは間違いない。なぜなら  
   21世紀半ばには世界の人口は90億人に達する。その後、石油はこの世から  
   なくなってしまう。はっきりゆうて原発反対なんて言ってる場合じゃ  
   ないんや。そのことをもっと日本人は知らなあかんと思うけどな・・・・」  
  と、こんな具合です。その前の部分では、同じく敦賀本部長なる人物が、  
  「(もんじゅは)他の原発に比べると建設費も安く、コストパフォーマンスは  
   は格段にいいですよ。」  
 
176 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日:2011/05/28(土) 14:43:50.75 ID:62FXWrCE0 
  >>156  
  > 「今、世界の化石燃料は地球にどのくらい残っているか、知っとるか?  
  > このまま行くと石油は41年でなくなる。  
   
  いまだにこんなことをメディア上の送り手が言ってるのか…。  
  石油が40年先に無くなるという科学的事実は全く存在しないのに。  
   
   
  > 1970年代の石油危機の折、「石油の寿命はあと30年」と聞かされ、将来に漠たる不安を感じた人は多かったであろう。  
  > 今も石油の可採年数は30~40年であり、天然ガスは約60年、石炭は150~200年と見積もられている。  
  > これは、現在の可採埋蔵量を現在の消費量で単純に除したものであるから、本来石油や天然ガスがなくなることとは  
  > 何の相関もない。現に石油の可採年数30~50年は、40年以上前から続いている。  
  > それを、当時、そしてその後も何度か30年でなくなるといった、あるいは無くなると誤解させるような狼煙をあげた人達が  
  > いたわけである。  
  > この30年という年数は、石油の寿命以外に、大規模開発などでも出番が多い年数で、余り短いと真否はすぐ露われるし、  
  > 長いと誰も注目しない、曖昧で色々な立場の人が使い易い期間である。  
  ttp://www.mech.nias.ac.jp/biomass/murakami-book-1kou.htm  
 
163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 13:36:05.20 ID:y0geC8doO 
  脱原発なんて言っても、みんな一年ぐらいすれば忘れている。  
  熱しやすく冷めやすい。  
  自分自身の生活に影響が出る節電のほうが面倒臭い。  
  脱原発は、口で言うだけだから、楽だ。  
   
 
164 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 13:37:42.46 ID:6FcqEpp/0 
  だから、一般の脱原発の人は議論厨の退屈な議論なんて興味ないっつーの。  
   
  「関係ないことと結びつけたり、説教する人の話聞いてたら、白けちゃってなんか放射能の恐怖とかなくなっちゃった」なんて奴いねーよw  
 
167 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 13:42:22.60 ID:lsncBxAy0 
  >>164  
  2chにいるとつい「議論厨やウヨサヨ厨でない反原発」の存在を見落としがちになる。  
 
165 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(三重県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 13:39:48.18 ID:TJ3s8hqU0 
  福島は一年ぐらいじゃ収束しない。  
  放射性物質の拡散が止まらないかぎり脱原発論は止まらないよ。  
 
166 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 13:40:57.22 ID:6FcqEpp/0 
  >>165  
  まさにそのとうり。  
  いちいち説明するの面倒になってきたところをありがとう。  
 
248 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 21:31:42.55 ID:CMP91UFM0 
  >>165  
  > 放射性物質の拡散が止まらないかぎり脱原発論は止まらないよ。  
  拡散が収まると脱原発論も止まる?  
 
250 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/28(土) 21:38:49.65 ID:/LtxYhs2O 
  >>248  
  残念ながらそうなるだろうな。  
  しかし、おかしな事態になってきた。  
  メルトダウンにメルトスルーで爆発的事象で放射性物質が大気中や  
  福島から遠方に撒き散らされる可能性はほぼなくなった。  
  このまま福島近県以外は原発事故を忘れてしまうかも知れない。  
 
251 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 21:51:05.87 ID:grQe1V3e0 
  >>250  
  そして忘れたころに白血病やガン、謎の体調不良が増えてくる。  
  人々は騒ぐだろうが因果関係は認められず、長期被曝時のデータが積み上がる。  
 
168 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)[] 投稿日:2011/05/28(土) 13:44:32.58 ID:grZ1uSquO 
  【司法崩壊】  
  『原発は安全』 判決書いた最高裁判官が東芝に天下りしてた  
  http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306538766/  
 
212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 18:14:26.64 ID:jUglR3zO0 
  >>168  
  ネタとしては個人的には悪くないと思うが、  
  なんで、ニュース速報のURLだけ貼るかなぁ・・・  
  スレ立ての元URLも並列したっていいじゃないか  
  http://www.mynewsjapan.com/reports/1437  
   
 
169 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 13:50:24.04 ID:tZCj9mnF0 
  いや、国民は馬鹿だよ  
  ほとんど安全厨のままだよ  
  マクルーハンのいう idiot box  
  大宅壮一のいう一億総白痴化状態だよ  
  危険厨なんて1000人に1人もいない  
 
174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 14:10:30.43 ID:8pkv3m9J0 
  >>169  
  ”厨”は2ちゃんねる発祥の罵倒語でしょ。  
  安全厨とか危険厨とか。  
  あなたって一体どの立場から物を言ってるの?  
 
170 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)[] 投稿日:2011/05/28(土) 13:50:44.88 ID:XsUD0HC00 
   
  http://www.jaea.go.jp/04/monju/category04/mj_panorama/bigphoto.html  
   
  もんじゅから白煙でパニくってるけど  
  大丈夫?  
 
201 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 17:13:32.33 ID:8pkv3m9J0 
  >>140>>170  
  面白そうだから請求書調べてみた。  
   
  最高:257kWh H22.02.04-03.03 (28日間)  
  → 9.17kWh/D  
  最近:164kWh H23.04.06-05.08 (33日間)  
  → 4.97kWh/D  
   
  世界平均を超えちゃってるよ(涙)  
   
 
202 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/28(土) 17:28:22.73 ID:/LtxYhs2O 
  >>201  
  >>140だけど、部屋の電灯とパソコンとたまにテレビしか使ってないから。  
  それで1日1.7kwhというわけさ。  
  東京でエアコンなし、冷蔵庫なし。  
   
 
175 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)[] 投稿日:2011/05/28(土) 14:28:16.56 ID:XsUD0HC00 
  朝生  
   
  宮崎慶次『地震ばかり心配しているが、2003年ヨーロッパでは熱波で多くの人が亡くなったんですよ。エアコンが使えなかったら困るでしょう』  
   
  飯田哲也『熱波で川が干上がり、原発の冷却水がなくなって止まったからですよ。ご存知ですか?』  
   
  宮崎慶次『・・・』  
   
 
178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 15:23:09.93 ID:y0geC8doO 
  田原は「原子力戦争」を書いたときは、反原発だった。  
  しかし、「生存への契約」の取材で、電力業界に取り込まれた。  
   
 
179 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 15:26:02.86 ID:sVvJ7SJI0 
  そんなこといっても安全キャンペーンや子ども給食で汚染野菜食わせたりする  
  構図は、日の丸君が代の強制と同質じゃないか。  
   
  似たものを似ているといって何が悪い。  
   
 
183 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 16:05:22.61 ID:+ypZyWJ70 
  >>179  
  右翼の立場から見れば、給食で汚染野菜を食べさせることは  
  自虐史観の押し付けや反自衛隊教育に似ている。  
 
185 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)[] 投稿日:2011/05/28(土) 16:06:53.75 ID:KUQxJ61a0 
  >>183  
  意味不明  
   
   
 
187 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)[] 投稿日:2011/05/28(土) 16:10:19.88 ID:KUQxJ61a0 
  >>183  
  >自虐史観の押し付けや反自衛隊教育に似ている。  
   
  のような言い方をしている右翼は、国家神道(日本では崇拝を禁じられている邪教)の崇拝者だが、  
  この連中はほぼ100%原発推進派。  
   
  言ってることが意味不明。  
 
180 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 15:55:11.90 ID:8pkv3m9J0 
  A.原発:生命や健康に関わる。  
  B.日の丸君が代:死ぬ事はない。公務員にならなければ良い。  
   
  AB2つの政治課題があって。  
  Aには興味があるし政治的意思表示をしたいけどBには興味がない。そういう人もいるのに  
  AB2つの問題を繋げたり、Aで討論している時にBの問題を持ち込むな。  
  と言ってるんでしょ。このスレの人は。  
   
  現実に。  
  原発問題に関しては左派右派左翼右翼を問わず共闘できる所なんだし。  
 
188 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 16:11:30.38 ID:qeU62OZ+P 
  社民党支持者です。  
   
  >>180  
  原発問題に日の丸君が代問題をからめたり、それを交換条件のように論じている人が  
  もし社民党にいるならば、具体的な発言ソースとともに名前を教えてもらえますか?  
 
190 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 16:14:57.84 ID:6FcqEpp/0 
  >>188  
  議論厨共がくっちゃべってるだけだからほっときゃいいよ  
 
181 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(三重県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 15:57:50.42 ID:TJ3s8hqU0 
  権力による強制を同質というんだったら、税金の徴収や義務教育だって似ていることになる。  
  あんまり範囲を広げるのは賛成しないね。  
 
184 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 16:06:09.33 ID:6FcqEpp/0 
  本当にそうだよ  
  これはこれ、それはそれでとりあえず分けて話しないと収拾がつかなくなるよ  
   
 
189 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/28(土) 16:12:10.37 ID:/LtxYhs2O 
  今の民主党はかつての自民党の亜流ということだろ  
 
191 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 16:17:26.80 ID:2ig5RMTq0 
  原発問題とイデオロギーは関係ないって言い訳している奴は右翼しかいないよなw  
  切り離せるわけねーだろw  
 
197 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 16:53:22.41 ID:8pkv3m9J0 
  >>188  
  直前>>179に対してのレスです。  
  まあ>>190が指摘する通り、議論厨がくっちゃべってるだけと流してもらって下さいな。  
   
  >>191  
  311以前はその通り。原発問題はイデオロギーや政治と密接不可分だった。  
  正力→ナベツネの流れを挙げるまでもなく。  
   
  でも311以後は?  
  現実問題として、右翼、右派、潜在シンパ層、無関心層。  
  彼ら当人やその家庭に直接の影響があるかもしれないのに。  
   
  西尾幹二さんとかさ。  
  いわゆる右側から反原発の主張が出てきてもおかしくない状況でしょ。  
 
195 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 16:34:51.02 ID:6FcqEpp/0 
  >>191  
  『正論』オールスターズの言動みてりゃ誰でもそう思うわなw  
 
196 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 16:52:28.70 ID:L5eQrKfm0 
  >>191  
  いや。切り離して考えるべきだし  
  もしくっつけて考えているなら、今後は切り離して考えてw  
   
 
192 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(アラビア)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 16:20:35.19 ID:IZUcbB6e0 
  法学関係者(広げて文系研究者も少し)について、  
  検討を少しずつ進めていきます。  
  ご関心あればご覧ください  
  (前スレでも一度宣伝させていただきました)  
  http://tanukinosato.cocolog-nifty.com/  
   
   
   
 
194 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/05/28(土) 16:32:38.61 ID:jqWeECl70 
  >>192  
    法律家は団体分けが便利。自由法曹団 青年法律家協会 自由人権協会 民主法律家協会 民主主義科学者協会法律部会  
  あたりに所属する弁護士は間違いなく原発に批判的。  
     それ以外の弁護士も半分位は原発に批判的なのが多い。弁護士会の中に公害問題を出発点に環境問題の委員会があるから  
  そこに所属した弁護士はこぞって原子力発電に批判的になる。  
   
     もちろん経営法曹会議なんかに所属する弁護士は原発推進。  
   
   裁判官は退官するまで本音は分からないけど,彼らは風見鶏だからこれからは原発に厳しい判決が続くものと思われる。検事は  
  当然国策推進。  
   
 
198 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(アラビア)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 16:53:23.37 ID:IZUcbB6e0 
  >>194  
  ありがとうございます。勉強してみます!  
 
193 名前:御用聞き@携帯(関東)[] 投稿日:2011/05/28(土) 16:25:59.05 ID:QHxMOFLRO 
  ウィキのバックアップなら昨日の朝とったよ。  
  時々とってる。  
 
199 名前:御用聞き@携帯(関東)[] 投稿日:2011/05/28(土) 17:06:04.77 ID:QHxMOFLRO 
  清貧な生活の仕方に興味はないな。  
  必要なのはピークの平準化と天然ガスの手当て、電力網の自由化だだ。  
   
  イデオロギーは過去の反原発運動を理解するために知識として  
  必要だが、今後の脱原発を成功させるためには  
  イデオロギーは無関係に原発の危険性、コスト、非効率性に焦点をあてていく。  
  原発を推進する側の非人道性も考えたいが要検討。  
   
 
253 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 21:59:27.87 ID:CMP91UFM0 
  >>199 後段、その考えが分岐点なんだ。  
  原発は欲望実現のシンボルなんだ。 それに異を唱えるって事は   
  欲望を否定するか、欲望は残しそれを実現させる手段を否定し交替させるか、なんだよ。  
  前者代表が小出氏。彼は抑えてるか元々無いかだろう。  
  後者が君やこの事故から反原発になった多くの人。  
   
  原発を進めようとする連中は、欲望の開放を広めるだけだからターゲットは一つでアピールもしやすい。使う道具はカネとイメージさ。  
  反原発を指向する者は、自分の中の何かを変える、閉じるとかしなければならない。人それぞれの生き方に応じて思考を決定する。  
  その個体差みたいな差異がどうしても発散しやすい。 それが今のミギヒダリにも現れてしまう。  
   
  エネルギー手段を換えるだけでオール電化生活(のような生き方)を望む、憧れる、維持したいと考えてる人達は多い。  
  彼らとどのようにしてツルンで行けばいいか。  
  難問だよ。  
 
204 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 17:35:21.73 ID:p7Vbtfuq0 
  冷蔵庫やパソコンはともかくテレビは本気でいらないだろ。  
  テレビは最も悪質な安全デマ拡散装置だし、自宅にテレビ置いてないが全く不便はない。  
 
206 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/28(土) 17:43:26.61 ID:/LtxYhs2O 
  >>204  
  もうあと2ヶ月で俺もテレビから卒業します  
 
207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 17:43:39.79 ID:txeZc4E80 
  ここは平均年齢が高そうなので聞いてみるが、  
   
  筑紫哲也さんが「朝日ジャーナル」の編集長をやっていた頃、浅田彰さんが対談で、  
  反核(兵器・原発)の論理として、詳細な理屈より、日本人の核アレルギーでかまわない  
  というようなことを言って、それはないだろとずっと頭の隅にあった。  
   
  153が指摘している点は、最近の原発の世論調査に反映されていると思うが、  
  これが、浅田さんが言っていたことなのだろか?  
 
208 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/28(土) 17:58:44.53 ID:/LtxYhs2O 
  >>207  
  恐らく異なる。  
  広島長崎のは原爆のキノコ雲に象徴される核爆発への恐怖。  
  今回の福島のは低線量被曝への恐怖だ。  
  俺は被爆の恐怖が被曝の危険性や恐れを鈍らせたと見てる。  
  つまり核爆発さえ防げれば大丈夫という間違ったイメージを持ってしまったように思う。  
 
211 名前:御用聞き@携帯(関東)[] 投稿日:2011/05/28(土) 18:09:46.79 ID:QHxMOFLRO 
  >>208  
  それと、政府が情報を隠匿し安全デマを流し  
  我々は危険に曝されたまま放置される恐怖だ。  
  このような政府の思考のあり方を徹底的につぶさねば  
  民主主義もないし国民の安心もない。  
  国民はこのような政府に徹底的に抗うことを、  
  政府に知らしめねばならない。  
   
 
234 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 20:36:35.75 ID:muHHTTfC0 
  >>208  
  >俺は被爆の恐怖が被曝の危険性や恐れを鈍らせたと見てる。  
  >つまり核爆発さえ防げれば大丈夫という間違ったイメージを持ってしまったように思う。  
   
  原発推進派の洗脳に負けただけだと思う。  
  一億人総白痴そのもの。放射線を正しく知っていれば自然と怖さがわかるはず。  
 
236 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/28(土) 20:52:34.55 ID:/LtxYhs2O 
  >>234  
  そのとおり。  
  俺は洗脳に負けたよ。  
 
210 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 18:07:08.81 ID:iLvqoqmq0 
  >>207  
  よく日本人は核アレルギーが強いと言われるが  
  実際には反原発アレルギーとすらいえる。  
  史上最悪クラスの原子力事故が起きた当事国であるにもかかわらず  
  今なお諸外国よりも原発支持派が多い。  
  原発利権国の米仏露でさえ国民レベルでは反原発の流れが確実なものになったのに。  
  日本人は支配層から庶民まで目先の金が一番大切なんだろう。  
 
209 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 18:03:14.96 ID:L5eQrKfm0 
  おじいちゃん。おばあちゃんにはそうゆうアレルギーがあるのかもしれないが  
  実際は、無いと思う。核兵器と原発はやはり別だと思うね  
  そうでなければ、あんなにボッポコボッポコ原発ができるわけがないしね  
 
213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 18:16:28.47 ID:y0geC8doO 
  経済発展で、電気使用量が増加。  
  火力は石油の値段に左右されやすい。  
  ましてやオイルショックを経験した。  
  だから、原発だろうが何だろうが、つくらないと仕方がない。  
  お前だって、電気を使うだろ?  
  それに原発は田舎につくるから、万が一のときも、都市部は大丈夫。  
  心配するな。  
  田舎には金を渡しとけばいい。  
   
  テレビで原発安全キャンペーンが開始。  
  原発に反対する勢力は反体制、プロ市民、経済発展に批判的な売国奴という雰囲気がつくられる。  
   
  節電?  
  そんな面倒臭いことはやってられない。  
  電気が使えるなら、水力でも火力でも原子力でも構わないよ。  
   
 
215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 18:27:06.72 ID:iLvqoqmq0 
  >>213  
  経済畑(笑)の推進派は、原発のリスクを田舎に押し付けることで  
  都市部の住人がメリットだけを享受できると思っている節がある。  
 
214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 18:24:24.17 ID:6ki9kJr50 
  世界唯一の被爆国であり、世界一の地震国にこれだけの数の原発が出きてしまったのは皮肉だね。  
  自分自身、何で反対してこなかったのかと悔やむよ。ずっと反対運動してきた人達に対して  
  敬意を感じるし、無関心だったことを申し訳なく思う。  
  これからはイデオロギーを超えてより大きな運動にしなくちゃならない。  
  少なくとも自分の周りでは脱原発は多数派だ。  
 
216 名前:御用聞き@携帯(関東)[] 投稿日:2011/05/28(土) 18:28:07.11 ID:QHxMOFLRO 
  ピークの対応、天然ガスの活用、電力網の自由化  
  当面これをやればいい  
  将来的に自然エネルギーも増加させる。  
 
218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)[] 投稿日:2011/05/28(土) 18:39:13.53 ID:KUQxJ61a0 
  91 :名無しさん@3周年:2011/05/28(土) 11:42:31.87 ID:sW+I8Imu  
   
  みんな騒ぎすぎですよ。原発は完璧に安全です。  
   
  大橋弘忠・東大教授(日本原子力学会「原子力発電所地震安全特別専門委員会委員長」)  
  が、はっきりと言ってる。  
  http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%A9%8B%E5%BC%98%E5%BF%A0  
   
  大橋弘忠・東大教授発言の一端  
   
  大橋弘忠 「我々『専門家』の間には水蒸気爆発なんてそんな事夢にも考えてないんですけどぉ。」  
  大橋弘忠 「プルトニウムは、飲んでも安全です」  
  大橋弘忠 「地震なんか関係ない話」  
  大橋弘忠 「原子力発電は皆さんが考えるよりずっと安全。格納容器が破損するということは物理的に考えられない。」  
  大橋弘忠 「格納容器が壊れるのは1億年に1回の確率だからそんな事考えなくても良い」  
  大橋弘忠 「軽水炉でチェルノブリ事故のような事故は、ありえない。危険と指摘する団体は資料を捏造している。  
         格納容器破損は1億年に一度おこるかどうかという危険レベルで大隕石衝突で地球滅亡とおなじ危険レベル。」  
   
  http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/166.html  
 
219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 18:49:45.69 ID:GE0/Svui0 
  >>218  
  事故初期に2chにいた安全厨そのものじゃんw  
 
221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)[] 投稿日:2011/05/28(土) 19:00:27.21 ID:XsUD0HC00 
   
  http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_242207  
   
  小沢  
  「東京もアウトになる。ウラン燃料が膨大な量あるのだ。チェルノブイリどころではない。あれの何百倍ものウランがあるのだ。」  
  「ずっと長年にわたって放射能が出るから。日本がつぶれるか、日本人が生き延びるかどうかという話だと言っている。」  
  「原発で食っている連中をいくら集めてもだめだ。皆、原発のマフィアだから。」  
  「あなた方もテレビを見ていただろう。委員だの何だの学者が出てきて、ずっと今まで、大したことありません、健康には何も被害はありません、とかそんなことばかり言っていた。  
  原子力で食っている人々だから、いくら言ったってだめなんだ。日本人もマスコミもそれが分からないのだ。日本のマスコミはどうしようもない。」  
   
   
 
226 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 20:07:24.92 ID:D7bXnsRL0 
  >>221  
  このスレ的にはこの部分も重要だと思う  
   
  Q:原子力エネルギーをどう考えるか。   
   
  A:しょせん、過渡的エネルギーとしてはある程度、大口電力供給のためにも仕方がない。  
  だが、高レベルの廃棄物を処理できないからいずれ、新しいエネルギーを見出さなければいけない。  
  そのように私は言ってきた。  
   
   
   
 
223 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 19:57:31.01 ID:QVX5vH8+O 
  原発なくても電気は足りる。  
  原発のコストは高い。  
  原発はクリーンで安全なエネルギーではない。  
  放射能の恐怖。  
   
  この4点セットでマスコミがキャンペーンすれば国民オール反原発になるだろうに。  
  マスゴミが屑。  
 
249 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 21:38:13.31 ID:6FcqEpp/0 
  >>223  
  マスコミなんて利権構造の一部を形成している存在でしょ。  
   
  会社で言えば広報部みたいなもの  
   
  会社と独立したオピニオンを発信する広報部なんてないでしょ?  
   
  あとなんでイデオロギーの話蒸し返す人がいるけどなんで?  
 
264 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 22:32:53.65 ID:Y7XW2aCa0 
  >>249  
  >>あとなんでイデオロギーの話蒸し返す人がいるけどなんで?  
   
  このスレで、個々のレスをどう扱うかは別として言うが、  
  御用学者は、たくさんの権威に従順な国民と、少数だがそれなりに  
  影響力のある御用市民で支えられているとおもうので、  
  イデオロギーとまったく無関係にこのスレをすすめるわけにもいかないかなとおもう。  
  イデオロギーの話をしなきゃならないってことではない。  
 
224 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 19:59:19.83 ID:gYk0FyHW0 
  小泉は転向組みかな  
   
   
  「原発の安全性発信は過ちだった」 小泉元首相、講演で  
  http://www.asahi.com/politics/update/0528/TKY201105280368.html  
   
   小泉純一郎元首相は28日、地元の神奈川県横須賀市内で講演し、東京電力福島第一原発の事故について「日本が原発の安全性を信じて発信してきたのは過ちだった」と話した。  
   
   日本食育学会・学術大会の特別講演で、演題は「日本の歩むべき道」。小泉元首相は「原発が絶対に安全かと言われるとそうではない。これ以上、原発を増やしていくのは無理だと思う」と続けた。  
   
   日本が1970年代の石油危機の教訓から石油燃料への依存を減らしてきたとも指摘し、「原発への依存度を下げ、世界に先駆けて自然エネルギーを推進しないといけない」と訴えた。  
 
227 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/28(土) 20:13:34.06 ID:/LtxYhs2O 
  >>224  
  引退した人間は転向するケースが多いね  
 
235 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 20:49:14.65 ID:Y7XW2aCa0 
  >>227  
  進次郎も、脱原発演説したらしい。ちょっと今ソースをおもいだせないが、  
  最近の週刊新潮か文春かの小さい記事で読んだ記憶がある。  
 
237 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 20:52:58.51 ID:Y7XW2aCa0 
  >>235  
  自己レス  
  文春でした。まあ、原発利権には、小泉一家は預かってないってことなんでしょう。  
  日本の本当の保守本流じゃないってことかな。  
  http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG6/20110526/91/  
 
240 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 21:11:46.95 ID:y0geC8doO 
  >>237  
  小泉純一郎は経団連とべったりだった。  
  トヨタ会長で、経団連会長でもあった奥田とやりたい放題やった。  
  議員を退任した今は、国際公共政策研究センター顧問をやっている。  
  これは奥田が議員をやめる小泉のために設立したシンクタンク。  
  奥田が経団連加盟企業ぬ金を出させた。  
  もちろん、東電、日立など原発関連企業も金を出した。  
   
 
244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 21:18:03.92 ID:QpCorgQJ0 
  >>224  
  へえ、これはありがたいな  
  発言の影響力もある人だし  
 
225 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 20:04:52.40 ID:YR8+9Zay0 
  samakitakeo 左巻健男(さまきたけお)  
  福島・茨城産というだけで風評を煽るおかしな人たちもいるようです。 RT @ytakezawa: 東大生「農  
  家の力に」 福島・茨城産 大学祭で野菜即売 : 地域 : YOMIURI ONLINE(読売新聞) yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo2…  
   
  東大の北関東の野菜即売会のことを言ってるようだが  
  記事を読むと「学生たちが計測器を使って野菜の放射線量を実際に測定する。」としか書いてない。  
  どういう測定をしているか書いていないのに、なんでこんなことがかけるのか。  
  反原発だと左巻は書いてるけど、食い物にはデリケートじゃないな、この人。頭悪いじゃないか?  
 
340 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 03:00:42.14 ID:8e4aozsG0 
  >>225  
  「物理学者クラスタ」には大衆や文系を嘲ることが自己目的化している連中が多い。  
  もっとも、大衆蔑視は一部の理系論者に限ったことではないが。  
  汚染野菜問題など一般市民の不安感情が中心にある問題は  
  こういう連中にとっては格好のdis対象。  
  事態の重大性を鑑みて、たとえ反原発であっても汚染野菜や汚染瓦礫の問題で  
  安全寄りの主張をしている論者は御用と同視すべき。  
 
393 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 11:47:22.33 ID:zsXPlp6q0 
  >>340  
  同意。左巻は知識はもってるはずなのに、なんでああいうこと書くのかw  
  この人、理科屋以外の人間を信用してない。340の言う「一般市民の不安感情が中心にある問題」を軽視してる。  
  その癖、勝間のツイッターの活用法をほめてフォローしてたり。あとで勝間にがっかりしたらしいw   
  似非科学を排除する活動はいいと思うけど、自分はだまされやすいのなw  
 
228 名前:名無し募集中。。。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/05/28(土) 20:20:03.24 ID:vx+Fy/vr0 
  原子力御用学者は原発推進しないと職がなくなる・・・  
   
  正常な判断ができるわけがない  
   
  時代に乗り遅れた可哀想な連中とも言える  
 
233 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[age] 投稿日:2011/05/28(土) 20:34:36.85 ID:K6lQE2oI0 
  >>228   
  今回の原発事故でのデタラメTV解説で、不要なことが証明されますた  
  御用学者の巣窟である東大・東工大の研究費はカットして、被災者救援にあてましょう  
   
 
231 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 20:28:43.53 ID:L5eQrKfm0 
  まぁ小泉は神奈川だからな  
   
 
239 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/05/28(土) 21:05:01.75 ID:q5McbPPp0 
  >>1  
  前スレ  
  【原発】御用学者のリストを作るスレ★14【推進派】  
  http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306085224/  
 
246 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 21:29:03.21 ID:CMP91UFM0 
  ID:y0geC8doO また来てくれな。  
 
252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 21:54:31.03 ID:6FcqEpp/0 
  連合が推進の方針を変えたようだな  
  ちゃんと内容を読まないといけないが、とりあえず連合は企業の犬の連合体だから、ご主人様たちの気分が変わりつつあるということだろう  
   
 
254 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 22:05:59.37 ID:6FcqEpp/0 
  この先不透明、あるいはネガティブな原発産業に投資するより、新しいマーケットの代替エネルギー関連に投資してその分野の技術で主導権を握った方が得策だろう。  
   
  あの東電ですら日本ガイシと組んでNAS電池の研究・開発を続けてきたわけで  
 
255 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 22:09:09.84 ID:muHHTTfC0 
  >>254  
  原発の夜間電力を貯蔵したいからだろ。  
  他の発電が必要なくなる。  
 
256 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 22:12:52.78 ID:6FcqEpp/0 
  >>255  
  少しはもの調べてから発言してくれないかな?  
 
272 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 22:45:17.49 ID:muHHTTfC0 
  >>256  
  調べるだけじゃなくて自分で考えたらどうなんだい?御用と同レベルの頭しか持ってないなら致し方無いがw  
   
  http://www.ngk.co.jp/product/insulator/nas/index.html  
  このHPには「風力発電や太陽光発電のような不安定な再生エネルギー」云々の文字が躍っているが  
  その程度の事は大容量な電池が無くても技術的にクリア出来る。自分の頭で考える事の出来ない  
  お前には理解出来ないかもしれないが、その程度の知識しか無い奴に説明するのは長くなるので理由は割愛する。  
  そもそもそれは電力会社が発電事業を独占したが為の言い訳だからな。  
   
  そのHPにのってるグラフの負荷平準、ピークカットの為にNAS電池を使う事こそ一番の目的である。  
  つまり、太陽電池や風力発電の動かない深夜の余剰電力を昼間のピークにシフトする為。  
  だから原発マネーを東電が流してる。日本碍子は原発推進と思われたくないから中途半端で技術的に矛盾したHPを  
  公開してるだけだろ。  
 
277 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 22:50:53.14 ID:6FcqEpp/0 
  >>272  
  あいにくだがこれでも日本ガイシの株主なんでね。お前より数百倍はNAS電池に関して時間を割いて調べてるつもりだがね。  
 
283 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 22:56:37.78 ID:muHHTTfC0 
  >>277  
  株主か。なら日本碍子と金で繋がってるわけだ。技術的な事が判らなくても仕方が無いなwww  
  なんせ東電の送電業務に使用する碍子も納めてる。大事なお客様だwwwww  
 
288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 23:00:49.54 ID:6FcqEpp/0 
  >>283  
  IRで虚偽の発表したらどうなるかとかわからんの?もう退場しろよ低能。  
 
294 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 23:09:02.30 ID:6FcqEpp/0 
  >>283  
  >なんせ東電の送電業務に使用する碍子も納めてる。大事なお客様だwwwww  
   
  思いつきを並べて必死なようだが、国内のがいし需要なんぞ微々たるもの。すっかり全国に送電線は張り巡らされ、インフラ整備は完了していて、せいぜい取り替えのメンテ用程度。  
   
  それより送電用がいしの主要なお客様はいまインフラ整備をしている新興国なんだがな。需要が桁違いだわ。  
   
 
266 名前:御用聞き(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 22:36:34.90 ID:t80nFdHe0 
  >>254  
  今日「宝島」を買って読んだ。こんな一節があった。  
   
  少壮現役エネルギー官僚のA氏が浜岡原発停止の日の昼下がり、語ってくれた。  
  「政権交代でも不変の案件であったのは原子力輸出です。  
  (略)アジアに輸出せねばならないほど、原子力政策は曲がり角に立っていたのです。  
  (略)儲けの点では次世代エネルギーの開発の方が将来性があるんですがね」  
   
  略したところには、輸出先の核のパワーバランスの話が入るのだが  
  過去の話と現在の話がごっちゃになっているのでここでは省略。  
   
  大事なのは、官僚ですら原子力より次世代エネルギーの方がもうかると認めた点。  
   
 
285 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 22:58:43.49 ID:6FcqEpp/0 
  >>266  
  情報サンクス。実は強固と思われていた産学官の、産と官については少しづつ崩れていたんだね  
 
299 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 23:23:52.84 ID:t80nFdHe0 
  >>285  
  崩れていたというわけではないかも。  
  官僚にそういう認識があったにも関わらず、民主党は原子力業界を支えねばならなかった。  
  これはダイヤモンドに書いてあったけど、民主党の支持母体が  
  電力業界と労使一体の労組だったせい  
   
  だから>>252は気になる  
  良かったらソース教えて  
   
   
 
303 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 23:35:18.46 ID:6FcqEpp/0 
  >>299  
  たくさんあるけど、見出しが面白いこれ  
  http://www.asahi.com/politics/update/0526/TKY201105260289.html  
   
  「凍結」という言葉はまだまだ油断ならん気もするが、事故以前にあった原発イケイケ感がしぼんでることは確かじゃないかな?  
   
  東芝がWH買収した時の、あの高揚感の再現とかもう不可能だとおもう。  
 
307 名前:御用聞き(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 23:40:40.18 ID:t80nFdHe0 
  >>303  
  ありがとう。  
  なるほど、これは興味深い動きだ。  
   
  もうひとつ興味深いのは、  
  >傘下の労組間で意見が割れていた原発政策  
  とある。  
   
  やはり原発は事故の前から、すでに世界の斜陽産業という認識があったのかも知れない。  
   
 
309 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 23:51:39.26 ID:6FcqEpp/0 
  >>307  
   
  >もうひとつ興味深いのは、  
  >>傘下の労組間で意見が割れていた原発政策  
  >とある。  
   
  この部分、反対してたのは旧社会党系労組とかじゃないかな?  
   
  そこを旧民社系が力ずくで押さえ込んで推進にした、と。「政権取ったからには原発推進が必須じゃないか」とね。想像に過ぎないけど。  
   
  旧社会党系労組が積極的に推進するのはちょっと考えられないな。  
 
257 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 22:15:31.44 ID:gYk0FyHW0 
  田母神俊雄オフィシャルブログ「志は高く、熱く燃える」  
   
  東大の稲恭宏医学博士から聞いた。  
  毎時100マイクロシーベルト、即ち年間876ミリシーベルト以下の放射線なら24時間、365日継続的に浴び続けていても人体にとって悪いことなど一つもないそうだ。  
  私は私の思いつきで言っているわけではない。  
  私は東京大学の稲恭弘博士や札幌医科大学の高田純博士などから、いろいろと教えていただきながら発言をしている。  
  http://ameblo.jp/toshio-tamogami/  
 
258 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 22:19:41.03 ID:p3ABeFiM0 
  >>257  
  田母神はなんでこんなことになってるの?  
 
262 名前:名無しさん@お腹いっぱい(東京都)[] 投稿日:2011/05/28(土) 22:30:11.42 ID:u7NlrlSQ0 
  >>258  
  まだ原発と原爆の区別がつかないんだろ  
 
267 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)[] 投稿日:2011/05/28(土) 22:40:22.56 ID:KUQxJ61a0 
  >>258  
  イデオロギー(宗教)的に当然だと思う。  
  国家神道を崇拝し国粋主義実現を目指す田母神らしい発言と行動だと思う。  
 
265 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 22:35:30.06 ID:D7bXnsRL0 
  >>257  
   
  Ch桜のトンデモ3点セットw  
 
259 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 22:26:55.67 ID:6FcqEpp/0 
  ・利権に媚びてお小遣いをもらう  
  ・アンチ左翼業というニッチ産業のニーズに応えている  
   
  「自称保守」の行動の背景は、これくらいしか思い浮かばないのだが…  
 
260 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)[] 投稿日:2011/05/28(土) 22:28:48.64 ID:vQss1uxA0 
  まあ小泉改革ってのは規制緩和にせよ新自由主義にせよ、  
  九十年代にはどっちかというと左派も行ってたことを取り込んだ面が多い。  
  だから政治学では小泉改革はエコや男女共同参画に積極的な新左翼に近いんだって議論もあるわけね。  
   
  河野太郎もだけど、小泉シンパの若手議員やら竹中周辺に  
  原発についてはニュートラルだったり脱原発だったりするのも、  
  そんな不思議じゃない  
 
269 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 22:43:40.88 ID:y0geC8doO 
  >>260  
  小泉は議員引退後、東電、日立、三菱重工などが設立した国際公共政策研究センターに天下った。  
  原発にニュートラルじゃない。  
  河野は事故前から原発に懐疑的だった。  
  小泉は事故後、社会の空気を読んだだけ。  
   
 
273 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 22:45:26.55 ID:t80nFdHe0 
  >>269  
  >小泉は事故後、社会の空気を読んだだけ。  
  まったく同感だ。  
  だからこそこの動きは非常に重要。  
  脱原発の流れが皆にどんどん見えてくる。  
   
 
263 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)[] 投稿日:2011/05/28(土) 22:30:49.24 ID:vQss1uxA0 
  そういうのも取り込んで大きな流れになるかも、という、  
  一つの可能性ではある。  
  孫正義だってもともとはそっちの人だったはずで。  
 
268 名前:御用聞き(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 22:42:19.83 ID:t80nFdHe0 
  宝島には、一つだけトンデモ記事があった。  
  東電の「メルトダウン」発表を情報操作といい、メルトダウンがあるはずはなかったというものだ。  
  情報操作する東電を批判してはいるのだが、メルトダウンは有り得ないという根拠は  
  お話にならないほど貧弱だった。  
  このスレの人なら読めば根拠レスなことがわかると思う。  
   
  まぁ、そういうトンデモ記事もあったってことで。  
   
 
270 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 22:43:49.40 ID:6ki9kJr50 
  田母神さんはボケてしまわれたのか、  
  それとも前からこの程度にイッチャってたのか。  
  この人が自衛隊のトップにいたということが恐ろし過ぎる。  
 
271 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 22:44:49.99 ID:2ig5RMTq0 
  田母神なんかが航空幕僚長になるんだから自衛隊へのシビリアン・コントロールは更に強化する必要があるね。北朝鮮なんかよりはるかに危険だ  
 
289 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)[] 投稿日:2011/05/28(土) 23:01:51.51 ID:KUQxJ61a0 
  >>271  
  自衛隊の主流は田母神とまったく同じ考えだからね。  
  日本にとって北朝鮮以上に危険。  
 
274 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 22:46:04.05 ID:D7bXnsRL0 
  ところでタモ閣下御一行は、まだ飯館村にいるのかい?  
  あれだけ「安全です!」といいながらさっさと逃げ出したってことは  
  ないよねw  
 
276 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 22:50:23.69 ID:y0geC8doO 
  田母神は福島県出身だから、原発発言の中には故郷に対する感情が混じっている。  
   
  3月13日に福島県棚倉町で講演会が予定されていたが、中止になった。  
   
   
 
278 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 22:51:37.86 ID:dyDtE8yQ0 
  このスレですら小泉を免罪するような雰囲気なわけか?  
  もういい加減にしてくれ。  
  あいつが保安院の権限強化の元凶だし、ロボットがなくてアレバやGEに  
  好きなようにされる原因だし、御用学者大量発生の原因だし  
  ほかにも原発関係者ばかりのタウンミーティングをやったりと  
  中曽根に次ぐ犯罪者としか思えんのだが。  
  学者や評論家は事故後に転向した連中も受け入れるべきだと思うが、  
  直接政策に関わっていた政治家と官僚だけは事故後に時流に乗って転向しても  
  絶対に糾弾すべき。  
  自民で許されるのは河野ぐらいだろ。  
  そうしなければいつまでもこの国の悪癖は直らないし、小泉に至っては  
  小泉家そのものが戦前からの変節で生き残ってきた政治家一家だ。  
 
291 名前:御用聞き(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 23:03:23.67 ID:t80nFdHe0 
  >>278  
  小泉を免罪する気はまったくない。  
  学の利権構造を増長したのも奴だしね。  
  しかし、こういうのは指標となるよ。重要な指標だ。  
   
 
305 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 23:39:31.95 ID:8pkv3m9J0 
  >>278  
  免罪、というよりは世論動向を探っているだけ。  
  まずは脱原発なり反原発なりの潮流を作らないと。  
   
  今小泉さんの糾弾を開始したら推進派の政治家は転向しうるのか。  
  そんな所を考えていたりするよ。  
   
  まあ。腹立たしい気持ちはわかるけどさ。  
 
310 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 23:56:38.91 ID:dyDtE8yQ0 
  >>305  
  推進派の転向?正直必要ないよ。連中にくれてやるのは  
  転向後の免罪ではなく生命か社会的にかは問わないが、死だ。  
  >>307  
  もともと旧社会党左派は反核だったから原発にも反対だった。  
  労組内の意見の相違は社会党内の右派と左派の違いにすぎなかったと思うよ。  
 
319 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 01:02:06.21 ID:TL82GNHX0 
  >>310  
  必要ないよ……って(汗  
   
  どういえば良いんだろう。  
  小泉さんの政治的意図やこれまでして来た事を理解せず、何となく  
  「小泉さんがこう言うのなら」という層ってたくさんいると思うんだ。  
   
  そういう人がこのスレを見に来た時のことを意識しましょうよ、と言いたいんだけど。  
  糾弾とかそれ以前に、世論形成。  
   
  自分とは現状認識が違うんかいな。  
  楽観できる状況どころか、安全やら風評被害やらのプロパガンダは繰り返されているんだから。  
  このスレを読んで考え方が変わる人もいると想定した時、糾弾うんぬんは逆効果だと思うんだ。  
   
   
 
320 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 01:16:39.41 ID:36F7OXuPO 
  >>319  
  御用学者ってのは、事故前の言動に対する評価だろ?  
  事故前に「原発は安全です」と言っていた学者が、御用と認定される。  
  事故後の言動に対する評価なら、御用学者はいなくなってしまう。  
  事故後に「原発は安全です」と言った学者はいないからな。  
  事故後に転向するのは誰でもできる。  
  事故前の言動が判断基準だ。  
  小泉は御用ではなく、張本人だ。  
   
 
279 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)[] 投稿日:2011/05/28(土) 22:53:30.85 ID:vQss1uxA0 
  だからさあ、小泉個人がどうということより、改革派ってのにそういう素地があるってことね。  
  まあエコは推進にも向かいうるし、鳩山みたいなのもいるけど、  
  逆にも十分な理由があるし、それは取り込んでいけるわけ  
 
280 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 22:55:08.26 ID:dyDtE8yQ0 
  鳩山はまだ原発を諦めてないだろうに。  
 
286 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)[] 投稿日:2011/05/28(土) 22:58:55.01 ID:KUQxJ61a0 
  >>280  
  ルーピーはヘンな宗教団体に入信したようだな。  
  会長が平沼の・・・ry  
 
292 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 23:03:35.18 ID:dyDtE8yQ0 
  田母神はもういいよw  
  あの御仁はネタにするぐらいにしか扱いようがないし、  
  政治家になって実害が出てきたら徹底的に叩きまくればいい。  
  >>286  
  あの地下式原発って地下水汚染が発生する確率が高すぎると思うが  
  そこのところはどうなんだろうな。  
 
281 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 22:55:39.16 ID:6FcqEpp/0 
  しかし、はじめに結論ありきの「イデオロギー野郎」が何人かいて疲れるわ  
   
  郵便ポストが赤いのも、東電が原発を推進するためのサインか何かかもなw  
 
282 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)[] 投稿日:2011/05/28(土) 22:55:49.75 ID:vQss1uxA0 
  いやだから環境派で未だに推進なのが鳩山と。  
 
284 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 22:56:49.37 ID:y0geC8doO 
  福島県知事が原発の運転再開に難色を示したとき、  
  自民党と経団連が知事を非難した。  
  自民党総裁は小泉、経団連会長は奥田だった。  
  小泉の転向が評価されるなら、何でもありだ。  
  戦犯は一人もいない。  
   
 
287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 22:58:56.89 ID:t80nFdHe0 
  田母神は昔から逝っちゃってたじゃないか  
  第二次世界大戦で、アジア諸国は日本に感謝しているとか言ってたろう  
  アメリカべったりだし。  
  福島出身だそうだよ。  
   
 
293 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 23:03:50.02 ID:6ki9kJr50 
  田母神は国土を守るという意識はあっても  
  国民を守るという気概はこれっぱかしもないな。  
  プロフィールの自己紹介がボケ老人丸出し。  
 
298 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)[] 投稿日:2011/05/28(土) 23:15:33.97 ID:KUQxJ61a0 
  >>293  
  いや(他国に侵略されたという形で無い限り)日本の国土を守る気持ちは無いさ。  
   
  田母神にとって最も重要なのは、日本における“自衛隊の政治的権威”であって、  
  旧軍時代のように、政治的な強い権力をもって日本を支配することにある。  
  国家神道の崇拝と国粋主義信奉、自衛隊の前身といえる旧軍の歴史的汚名返上など  
  すべて自衛隊による政治支配実現の目標に沿った行動だ。  
   
  したがって、その目的に「沿うか」「沿わないか」が、彼の判断分岐となる。  
  原発事故なんて、はっきり言ってどうでもいいことなのさ。  
 
302 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 23:34:48.48 ID:y0geC8doO 
  >>298  
  >原発事故なんて、はっきり言ってどうでもいいことなのさ。  
   
  田母神は福島県出身だから、それは言い過ぎ。  
   
   
 
324 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 01:21:05.14 ID:C7BbrSuS0 
  >>302  
  右派の中には地元よりも日本国の利益を優先する人々がいる。  
  政治イデオロギー的右というより経済右派に顕著な傾向だが。  
  彼らにとっては日本の国体(戦後日本においては官僚と経団連による支配体制を指す。)の維持が最重要課題であって、  
  彼らはそのためには地元や国民はどうなってもよいと考えている。  
 
295 名前:御用聞き(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 23:09:08.67 ID:t80nFdHe0 
  地下式原発はお話にならないだろう?  
  冷却用の取水、温熱の排水、電源の確保、低濃度放射線ガスの排出、  
  ありとあらゆるものが高くつきすぎる。  
  事故ったら、作業員もろとも埋めるつもりか?  
  地下だって地震はある。壊れるたびに埋めて、次を造るつもりなのか?  
  バカバカしい  
   
 
296 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 23:12:06.47 ID:D7bXnsRL0 
  >>295  
  掘削作業が膨大なものになるからゼネコンは美味しいだろうな  
 
300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 23:28:17.78 ID:QVX5vH8+O 
  小泉は信じられないなあ。  
  河野のように原発縮小→全炉廃止と語れば認めるが。原発維持じゃ意味がないんだよ。  
 
301 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)[] 投稿日:2011/05/28(土) 23:32:52.10 ID:vQss1uxA0 
  通産省は省内抗争ばかりやってるところだから、  
  いろんな人がいて飯田さんのいうように結局推進派が勝ったということなのかもしれない。  
   
  飯田さんによると、民主党が官僚が驚くほどに原発推進にのめり込んだのも、  
  御用労組なんかの政策がそのまま適用され、政治主導の名の下に  
  官僚が排除されたから。  
  というのは、世界1月号に書いてあったね  
 
308 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 23:44:50.81 ID:E8B49gJe0 
  >>301  
  次世代エネルギー推進派の経産省官僚というのは、  
  10年以上前に発送電分離を目指した一派なのかな。  
  この記事を読む限り、現在の主流派ではないように思える。  
  http://globe.asahi.com/movers_shakers/091005/01_01.html  
   
  発送電分離を進めていた当時の事務次官だった村田成二は  
  新エネルギー・産業技術総合開発機構(NEDO)の理事長になってる。  
  http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E3%83%BB%E7%94%A3%E6%A5%AD%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%B7%8F%E5%90%88%E9%96%8B%E7%99%BA%E6%A9%9F%E6%A7%8B  
   
 
306 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 23:40:05.22 ID:dyDtE8yQ0 
  鳩山の出自と菅の後ろ盾を考えれば原発大推進でも驚かないな。  
  それに旧民社党系も党内にいるしね。  
  小泉の変節はアメリカが廃炉ビジネスで儲けたいからという人もいるな。  
  日本こそなんとしても放射性物質の無害化技術を確立して  
  廃炉ビジネスで稼ぐべき。  
 
316 名前:御用聞き(関東)[] 投稿日:2011/05/29(日) 00:25:33.96 ID:VtUXrv10O 
  俺の目的の一つは原子力政策について国民的合意の再形成、  
  その前に国民が正しく理解するための  
  真に中立な円卓会議の実現。  
  そのための御用学者の把握。  
   
  だから最終目的の国策見直しに絡む話で、  
  やはり政治的な話題はしてしまうな。  
   
  だめかね?  
   
  だめと言われてもすると思うが。  
   
 
317 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(西日本)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 00:29:55.44 ID:d0+LkNHI0 
  >>316  
  それはこのスレの目的じゃない。  
  政治の話はこの板の目的でもない。  
 
318 名前:御用聞き(関東)[] 投稿日:2011/05/29(日) 00:55:11.02 ID:VtUXrv10O 
  原発御用学者を作り出したのは  
  国策と政治だからなあ。  
   
  リストだけできて、状況が変わらないでいいと  
  思っているわけでもあるまい。  
   
  政治の話の何が嫌なんだ?  
 
322 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 01:16:57.24 ID:fVicAP750 
  >>318  
  >国策と政治だからなあ。  
   
  たしかに、民間企業が商売でやってることじゃないからね  
  不可分な側面はあるけど、毎度毎度ウヨサヨ論争するのも飽きた  
  というか、歴史的側面については前スレで書いたつもりだからもう終了にして欲しい  
  あとは「wikiを見とけ」とでも言いたいw  
   
  上の方で少し出てたけど、「電力消費量と原発のいる要らない」と  
  原発のコストの話も、本来ならこのスレで扱う話題ではないねぇ  
  重要な議論ではあるから、専門のスレを立てて欲しいな  
   
 
346 名前:御用聞き(関東)[] 投稿日:2011/05/29(日) 05:44:56.20 ID:VtUXrv10O 
  >>322  
  このスレでは、ウヨがいい、サヨがいいという話は基本的にされてない。  
  いつもなぜウヨは原発擁護か、というような考察になる。  
  政治の話も、なぜ現政権が原発推進か、という考察が中心で、  
  だから管を引きずり下ろせとか、民主はクソという話には発展しない。  
  原発に関する考察が中心である限り、話題にしていいんじゃないだろうか。  
  他のスレではなかなかこういう、個人の政治的信条にとらわれない考察は  
  できないんじゃないかな。  
   
  原発のコストをどう考えるかは、御用を判定する指標だから  
  正しく理解する必要がある。  
   
  人間は電気に頼るなとか、自然に戻れてな話は、イデオロギー的だと思う。  
   
 
321 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 01:16:48.63 ID:GMkd9cJa0 
  小泉の責任論はとりあえず置いといて  
  風見鶏の政治家がこっちを向き始めたということは、脱原発の運動にとってプラスだということは確かじゃないか。  
  腹立たしい点は多々あるが、今は賛同者の数が欲しい状況だからね。  
 
326 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 01:30:21.40 ID:h4nkFPb60 
  >>324  
  マキャベリズムだな。でも、それは正解はないよ。  
  俺としては>>321の言う通り  
  転向する奴は歓迎だよ。人間過ちを認め懺悔してるなら許してあげないと広がらない  
  俺も、ひょうひょうと「俺は電力会社と戦ってきた!どれほど取り込まれずにきたか!」と  
  平然とテレビでコメントする元推進評論家達は、ほんとムカツクが  
  でも、転向するなら受け入れるよ。  
 
333 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/05/29(日) 02:11:12.00 ID:Agu435bD0 
  >326  
   
  そうだよな。  
  昨日田原が朝生で福島や飯田さんに対して、  
  「あんたら勝ったと思っているだろう」的な事を言っていて相当むかついたが、  
  それでも田原が「脱原発」と言うなら俺は許す。  
 
323 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 01:17:37.65 ID:vXAM7kbY0 
  小泉は頭いいなあ。  
   
  新自由主義によって、日本が失ったものは多すぎたのだが、  
  小泉の社会的生存は不滅だ。  
   
  進次郎も言葉が短くて、歯切れがよくて、  
  分かりやすいから、いつか天下をとるだろう。  
   
  脱原発の立場から見ると、  
  小泉と手を握っても、いつか使い捨てにされるだろうし、  
  いま小泉と手を握らなければ、脱原発は広がらないだろう。  
   
  どっちの選択肢も詰んでるわけだが、  
  ワーストとワースを比べて、ワースのほうをとるとすれば、  
  後者になるのかなあ。  
 
330 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 01:54:42.89 ID:vXAM7kbY0 
  >>323自己レス  
  訂正。  
   
  ワース:小泉と手を握っても、いつか使い捨てにされるだろう  
  ワースト:小泉と手を握らなければ、脱原発は広がらない  
   
  よって、俺のおすすめ選択肢は、  
  前者の「小泉と手を握る」  
 
331 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 01:59:02.35 ID:vcwzCSpdP 
  >>330  
  来るものは拒まずの精神で反原発は進めないと成功しないですから  
  その意見には賛成せざるを得ないのですが、こと小泉に関しては  
  自分のやったことの総括が先じゃないかという気がしますがね。  
  人間として。  
 
344 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 05:37:44.52 ID:hfAJQNGx0 
  >>330  
  そもそも小泉が脱原発かどうかははっきりしない(世論の動向を見て  
  自分の過去に非難が集中しないようにしているだけだと思われる)し  
  手を握る?必要があるとは思えない。  
  原発政策に関わり、結果として重大な事態を招いたことを  
  転向したからといって受け入れるのはおかしい。  
  同じ政治家でも決定権のない立場にいて、結果として容認ならやむを得ない  
  とも思うが、彼は違うからな。  
  ある意味部外者の御用学者や御用マスコミとはわけが違う。  
  まぁ個人的には御用学者のうち当事者という点において  
  山下だけは転向しても許せないけど。  
 
325 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 01:23:14.60 ID:vXAM7kbY0 
  「御用学者」のスレで政治に深入りするな  
  という方向性はもっともなんだが、  
  そもそも、御用学者は政治と一体になって御用として存在してるわけで、  
  まったく触れずにスルーすることはできないと思う。  
   
  どこまで掘り下げるか、という程度問題だろ。  
  適切な掘り下げのレベルが、人によって違うのが、  
  頭の痛い問題だが。  
 
329 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/05/29(日) 01:48:22.24 ID:+zEIVjLX0 
  二本松市の三保恵一市長,山下をdisる  
   
   
   
   
 
338 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 02:55:04.23 ID:ObpOwN2z0 
  >>329 とても立派な市長さんですね。  
  アップした人のコメに「福島県立医科大学のホールボディカウンターは利用できないため」とあり、  
  まだ山下を崇拝しているのかと腹が立った。  
  (いまだにトップページに 山下俊一教授監修 「放射線Q&A」(第1版・5月10日)なんていうのを載せている)  
   
  以下ざっくり三保恵一市長の発言です。  
  実際にはもっとしっかり力強く真摯にお話しされています。ぜひ実際の発言をご確認ください。  
   
  放射能についてどう向き合っていったらいいのかという立場から、  
  市主催で県のアドバイザー山下俊一先生の講演会を開催させていただいた。  
   
  私は山下先生とお会いするのも初めてで、お忙しい中時間調整して  
  いただいたことは本当に感謝している。  
   
  いろいろな放射能から身を守る健康リスクについてお話しいただいた。  
  その中で大変気になったことがあった。  
  放射能について「国が決めたことについてはそれを守っていくのが国民の義務である」  
  という趣旨の話を何度も強調されておりました。  
   
  山下先生は原爆投下された長崎県、長崎大学の先生ということを伺っていたので  
  そういう面で期待もしていたのですが。  
   
  「政府の言うこと、国の言うことは国民が守ることは義務なんだ」という主旨のことを  
  言われたことについて、私は2つ考えます。  
  1つは精神的肉体的リスク、もう1つは放射能による直接的な健康、  
  この2つのリスクがあるわけです。  
  これに対して、山下先生はどちらかというと精神的な健康リスクを強調したかったのか  
  という、いい意味での捉え方もあるわけですが、放射能から直接どう守っていかが大切。  
   
  大事なことは、国が、政府がということではなく、主権在民。  
  国民があらゆる判断行動の基準じゃなくちゃならない。  
   
  そういう面では福島県のアドバイザーということですが、  
  その発言の中身は、私はこれでいいのかという思いがある。  
  また、そういう話をされたことについて、主催者としての責任を感じている。  
   
  科学者として原理原則に基づいて、誰が言うからではなくて、  
  一番大切な真実は何なのかを話していただきたい。  
   
  そしてその真実についてどう身を処したらいいのかについては  
  国民がそれぞれ高い見識を有していると私は確信しています。  
 
332 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 02:01:53.16 ID:fVicAP750 
  政治家の動向に関しても別スレがあった方が良いと思うね  
   
  議員の方が御用学者より人数多いし  
  利権に預かってる推進派、脱原発を唱える人  
  リストは必要かもしれない  
   
   
 
334 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 02:12:04.04 ID:36F7OXuPO 
  俺は、このスレッドで脱原発を訴える気はない。  
   
  事故前に原発の旗振り役をやっていた奴の責任を追及したい。  
  事故後に転向してもダメだ。  
  今までおいしい思いをしてきて、事故後、それをなかったことにしようというのは虫がよすぎる。  
   
   
 
337 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 02:42:47.83 ID:TL82GNHX0 
  >>320>>334  
  あなたは間違っていないし、むしろ正論だと思うよ。  
   
  ただ、表面的な所(口調、語気等)で反感を抱いたり、判断しちゃう人もいるからさ。  
  そこをちょっと心配しただけ。  
 
336 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 02:38:55.98 ID:lma5KPX30 
  福島爆発で西尾幹二とか原発に懲り懲りし始めたのが出てきてるよね  
  いつまでも終わらないし、海も大地も空気も汚染されるし、食も汚染される  
  時間が経つたびに、むしろだんだん嫌になってきたってのが増えてる気がする  
 
339 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/29(日) 02:58:32.26 ID:wcErhb1wO 
  >>336  
  逆だよ。  
  時間が経つにつれて放射能に慣れて来てるぞ。  
  なんだ、メルトダウンしても大丈夫じゃん、と思ってる。  
  慣れとは恐ろしいものだな。  
 
341 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/05/29(日) 03:16:11.84 ID:FG0H4dLP0 
  >>339  
  ボディブローのように効いてる面もあるよ。  
  慣れながらも、閉塞感が消えることは無い。  
   
  石原慎太郎のコメント(朝日新聞)自然エネルギーを全否定。  
  コストが高く率が悪く産業を支えられないと。  
  火力は有望視していた。  
 
345 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 05:44:43.18 ID:j/xVAR740 
  手を握るとかすごいよ  
   
  小泉に脱原発に協力してください、と持ちかけて「そうだな。力を貸すぞ」とか言うとでも思ってるの?  
   
  バカバカしい話は他でやってくれ  
 
400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 13:20:45.49 ID:h4nkFPb60 
  >>345  
  別に「手お握る」ってことではなく「受け入れるが放置する」  
  悔い改めているなら(←ここ大事)過去をことさら断罪することもしない。  
   
  そうしないと池田信夫のように脳が焼かれて  
  「プルトニウムは海へ捨てよう」「自然エネルギーは増税になる!だから原発推進しよう」とか  
  そんなバカ内容をブログに毎日連投して、見ててカワイソウなくらい考えが暴走することになる  
  放置すればいいが、推進論者がそこらじゅうでトンデモ発言繰り返すと(信じるアホも出てくる)  
  それが煙幕になって結果的に原発問題の本質からそれる事態を招くw  
 
348 名前:御用聞き(関東)[] 投稿日:2011/05/29(日) 05:57:28.97 ID:VtUXrv10O 
  二本松市長は素晴らしい。  
  ようやくまともな発想で表明する自治体の長が現れた。  
  長い暗闇に光がさしてきた思いだ。  
 
349 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 06:05:43.63 ID:j/xVAR740 
  こんな記事を見つけたんだが、  
   
  小浜の企業66%「売り上げ減」 原発の風評被害懸念  
  http://mytown.asahi.com/areanews/fukui/OSK201105100127.html  
   
   福井県小浜商工会議所は東日本大震災から1カ月たった時点で、会員企業・事業所に影響調査をした。  
  …原発の風評被害を、22%が「受けている」と回答した。「輸出の通関手続きで放射能検査を求められるケースが増え、日数がかかる」「旅行の目的地から外される」などの事例が寄せられた。  
   
   
  ↑俺はこれは「いいニュース」だと思う。  
  原発自体「避けるべき存在」になってるということ。原発が負の存在になってるということ。  
   
  いままでは原発マネーが落ちてくるし雇用もふえるしでいいことづくめだったが、これからはもう無理だろう。それに、原発マネーの恩恵にあずかれない近隣の自治体にとっては、原発が邪魔物以外の何物でもなくなったということは明らか。  
 
350 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 07:00:23.00 ID:KOIsgz4X0 
  5/25の朝日新聞に載ってた原田正純のインタビューは  
  今回の事故の問題点をうまくまとめてて、いい内容だったよ。  
  ↓ここで全文読める。  
  http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/7b77b2902dc2815aeee3e70aa25d933c  
   
  まとめウィキには原田正純の項目なかったっけ?  
  せめて「水俣と原発事故」の項目でこのインタビューを引用すべきだと思う。  
  全文引用はまずいかもしれんが。  
 
351 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 07:15:25.74 ID:HysCfPFL0 
  >>350 良い内容  
  canada's minamata なんて知らなかった  
  tsunami minamata 次々に悪いことの代名詞になる日本語って何なのか?  
  そして fukushima kisha club さらに mura となっていくんだろうな。  
 
352 名前:御用聞き(関東)[] 投稿日:2011/05/29(日) 07:35:14.03 ID:VtUXrv10O 
  最近はAmakudariてのがあるらしい  
 
353 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県)[] 投稿日:2011/05/29(日) 07:49:55.35 ID:MgeAjyhB0 
  3.11以前の言動がどうだったか、なんてどうでもいいだろ。  
  革命軍の将校にでもなったつもりなのか?  
   
  3.11は、誰にとっても想像を超える事件であったわけで、  
  それで、ようやく目が覚めた人も多かったのだ。  
  目が覚めればそれでよし。  
  君子は豹変する、と言うじゃないか。  
  それ以上何を望むのか。  
  過去を暴いて、ギロチンにでも?  
   
  問題は、3.11以後でも寝ぼけているじいさん達だろ。  
  あるいは、まだ若いにに、勝ち馬に乗ったつもりで  
  権力者の元に馳せ参じているいくじなしだろ。  
   
  老人はともかく、いくじなしは困ったものだ。  
  それに対抗するのが、このスレのある第一の意義だと思う。  
   
   
   
   
 
355 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[age] 投稿日:2011/05/29(日) 08:27:26.15 ID:7RK9uBQP0 
  >住民が文部科学省に『圧力』をかけて変えさせた。問題だ  
   
   住民が要求するのは「圧力」とはいわないよ、  
   菅みたいなつまらん人間が権力で指図するのが「圧力」  
 
356 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)[] 投稿日:2011/05/29(日) 08:29:33.06 ID:qyzY/3q40 
  >>355  
  ぐぐったら浅井信雄だった。  
  だから、  
  こんな圧力をかけるような事が増えてきたら困るってニュアンス。  
   
 
357 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 08:33:11.20 ID:PbNu59jPO 
  しかし、マスゴミもやっと原発問題取り上げだしたな。あの原発報道ピタッとやんだ空白の時間が恐ろしい。  
 
359 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 08:38:44.85 ID:j/xVAR740 
  >>357  
  何度も言うが、大手メディアは利権構造の歯車の一部。ただの広報係。  
   
  上部の利権構造に変化が生じたから報道するようになったに過ぎない。  
 
358 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 08:36:05.82 ID:j/xVAR740 
  相変わらず民放地上波は  
   
  観ている時間=時間の損失  
   
  のようだね  
 
360 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 08:41:00.08 ID:vcwzCSpdP 
  甲状腺ガンが放射線によるものかどうかを判定することが可能になったそうです。  
  ttp://www.healthcanal.com/cancers/17423-Fingerprint-radiation-exposure-discovered-thyroid-cancer.html  
   
  チェルノブイリの被害者には甲状腺ガンのDNAに「放射線の痕跡」が存在するが、  
  放射線が原因でない甲状腺ガンのDNAにはそれが存在しないそうです。  
   
  山下俊一氏周辺や、菊池某などにさえも損害賠償を請求できる根拠となるでしょう。  
   
   
  菊池某といえば、牧野淳一郎さんの5/29の日記の記述は、と学会みたいな姿勢が  
  科学として本質的に矛盾を抱えてることを指摘してると思う。  
 
361 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日:2011/05/29(日) 09:27:53.09 ID:ssTe+vUj0 
  >>360  
  これね。  
  ttp://www.artcompsci.org/~makino/journal/journal-2011-05.html#29  
   
  菊池誠みたいなのって「(自然)科学」を十把一絡げで理論物理学並の慎重な  
  査定基準で統一されているかの様な思い込みが全ての判断の前提になってるよな。  
  自然科学といっても分野によって結構違っていて、いわゆる似非科学に負けない  
  レベルでいい加減な分野もあるのに。  
  例えば医学なんて相当に事実認定が甘い。  
  ロボトミー手術がノーベル賞を受賞する程に評価されていたり。  
 
404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(西日本)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 14:01:16.68 ID:d0+LkNHI0 
  >>360  
  その放射線の痕跡は福島第一から、ということを立証出来ない限り、難しいだろうな。  
 
362 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 09:44:12.47 ID:oitJYEoi0 
  菊池はICRPのリスク係数が絶対みたいに書いてるね  
  評価者によってずいぶん違うのに  
 
363 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 09:45:14.63 ID:hYrrysP10 
  菊池誠ってここでことさら取り上げる必要のある人なの?  
 
394 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 12:38:33.11 ID:vXAM7kbY0 
  菊池誠がなぜ貴重なのか、説明する。  
   
  【準備1】  
  >>363  
  最首悟さん流に言うと、  
  水俣では「厳密派」の学者が猛威をふるったために  
  被害者の救済が遅れたわけだが、  
   
  311後の菊池誠は、  
  有機水銀を放射能に置き換えただけの「厳密派」そのものなんだよ。  
  そして、ネット上で信者を引き連れて、不用意な発言を繰り返す。  
   
  【準備2】  
  >>361にも書いてあるが、牧野さんが指摘しているように、  
  自然科学にはクリアーカットで厳密に割り切れない分野もたくさんある。  
   
  ニュートン力学なんかは、はじめに摩擦を0とみなす理想化をやって  
  クリアーカットに成功した分野なわけだが、  
  生物学では「理想生物」なんて存在しないから、  
  生物の運動方程式なんて今でも立てられない。  
   
   
  【まとめ】  
  典型的な「厳密派」学者の振る舞いをする  
  『理想「厳密派」学者』を、我々が準備するのは難しい。  
  ところが、菊池誠がみずから望んで、そうなった。  
   
  だから、菊池を観察することで、  
  「厳密派」学者の特性が、かなり明らかになる。  
  そういう意味で、貴重なサンプルなのだ。  
 
398 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 13:16:54.28 ID:x7mtqzZK0 
  自分は何スレか前に菊池のことを話題にしすぎてたしなめられたことも  
  あるけど、やっぱりこのスレで菊池に関心のある人々は多いのだと  
  あらためておもった。「御用学者」の定義には必ずしも沿わないけれど、  
  この人と、取り巻きとを分析するのは、やはり重要かとおもう。  
   
  >>394  
  測定はできれば厳密にしたほうがいいけれど、その提言が  
  素人測定をしてる人たちをencourageする方向なのか、逆なのか、  
  ってことが決定的に重要ですね。どっちにでも言えるとおもうのに。  
 
418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/05/29(日) 14:47:44.92 ID:ylWrVjFt0 
  >>398   
  菊池誠に偏り過ぎるのはどうかとも思うけど、  
  確かに科学者と取り巻きが危険の解釈を捻じ曲げていく様子が  
  リアルタイムで観察出来るっつー価値があるね。  
   
  科学者の提言と誰かの思惑が合致した時こそが、  
  戦争や原発のトリガーなんだなと、つくづく。  
 
424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 15:07:41.97 ID:x7mtqzZK0 
  >>418  
  >菊池誠に偏り過ぎるのはどうかとも思うけど  
   
  はい、そこは気をつけます。  
 
426 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 15:18:06.83 ID:vXAM7kbY0 
  >>398  
  「厳密」って言葉に、少し行き違いがあったかも  
  知れないから、  
  >>394で書いた「厳密派」の意味を説明しておく。  
   
  水俣で大活躍した「厳密派」学者たちは、  
  まさに裁判で容易に判定できるレベルの  
  「有機水銀と各種神経症状との因果関係」  
  の証拠を要求したんだよ。  
   
  それが立証できない限りは、  
  「あれはリウマチじゃないの」と言ってみたり  
  「あれは栄養失調じゃないの」と言ってみたり、  
  こんにゃく問答を続けるうちに、時間だけが過ぎて行った。  
   
   
  これを今回の福一事故にあてはめてみると、  
  (1)1~4号機の正確な状況や経過は、現時点で誰にも分からない。  
  TMIですら、格納容器の状況が分かるまで20年くらい  
  かかったことを考えると、  
  福一はそれ以上の時間を覚悟しないといけないだろう。  
  (2)環境に放出された放射性物質の総量も、  
  せいぜい桁が見積もれる程度で、正確には誰にも分からない。  
  (3)空気、土壌、水の放射能汚染状況も、まだデータ取得中だし、  
  3月に通り過ぎたであろうプルームの正確な動きも、  
  永遠に分からないかも知れない。  
  (4)今後の福島県、東北~関東在住者に対する健康リスクも、  
  正確な予想を立てるのは困難。  
  (5)健康被害が出たとして、福一との因果関係を立証するのは  
  容易ではないだろう。  
   
   
  こういう、不確定なものに、  
  ことごとく厳密さと、動かぬ根拠を求めて、  
  それがなければ安全とみなすのが、  
  「厳密派」学者のメンタリティーなんだ。  
 
428 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 15:25:22.90 ID:zL55akCk0 
  >>426  
  解説ありがとうございます。  
  私は、「ガイガーカウンターの使い方に厳密を要求する」の意味で  
  解釈してしまったんですが、しかし、そういうところに「も」  
  厳密派のメンタリティがあらわれてるという理解でよろしいですよね?  
 
429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 15:32:20.01 ID:vXAM7kbY0 
  >>428  
  はい。その通りです。  
  何でもかんでも厳密さを要求すると、  
  意思決定ができないまま、時間だけが過ぎていきます。  
  十分に時間が経過して、結果が悲惨だったときには、  
  「何もしなかったことの言い訳」しか、できなくなります。  
 
430 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/29(日) 15:43:55.39 ID:wcErhb1wO 
  >>429  
  よくよく考えてみるとそれは政争一般に言えるね。  
 
433 名前:名無しさん@お腹いっぱい(東京都)[] 投稿日:2011/05/29(日) 16:04:57.88 ID:Shb4UIzR0 
  >>429  
  だから、身体生命がかかわる時には  
  科学的厳密性をある程度犠牲にしても安全サイドに振って欲しいという事だよね  
  数学の証明しているんじゃないんだから  
 
435 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県)[] 投稿日:2011/05/29(日) 16:08:47.06 ID:MgeAjyhB0 
  >>433  
  科学的厳密性を隠れ蓑にして  
  自分に都合の良い結論に導く、じゃないの?  
   
   
 
434 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(USA)[] 投稿日:2011/05/29(日) 16:05:47.25 ID:JnGT6L/z0 
  >>426 自分が分かっていない事、勉強を碌にしていない事を断定的に言うのは  
  単なる馬鹿なんだよ。普通の研究者じゃあり得ないことなんだけど、菊池は  
  ニセ科学叩き遊びで現場を離れてしまったからあのざま。  
 
436 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 16:16:10.28 ID:jrjhao5W0 
  >>434  
  >普通の研究者じゃあり得ないことなんだけど、菊池は  
  >ニセ科学叩き遊びで現場を離れてしまったからあのざま。  
   
  菊池に限らず、理系研究者に限らないよな、これは。  
  メディア遊び、馴れ合い遊びに嵌った学者はもはや研究者ではない。  
 
447 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/05/29(日) 17:13:13.42 ID:rvy9w/uj0 
  >>394>>426  
  水俣病の場合はかなり早い段階でメチル水銀が原因物質という目星がついていた  
  にもかかわらず東大医学部を中心とする権威が有機アミン(腐った魚)とかの説を出して  
  調査を混乱させたのも大きいんじゃないの?  
 
399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日:2011/05/29(日) 13:20:02.81 ID:ssTe+vUj0 
  >>394  
  物理学界でニュートン力学が摩擦無視、内部応力も眼中に無い質点力学に夢中になってる頃には、  
  プリンキピアに先行するフックの諸法則ベースでもっと細かいことを機械工学が計算してたりしたんだよね。  
   
  科学の世界はクリアカットに物事を語るのが大好きで色々抜け落ちていく傾向があるんだろう。  
   
  昨今話題の被曝晩性障害の確率的影響にしたって  
  ・線量測定場所、測定方法がどれだけ全体を代表しており、ばらつきはどの程度なのか  
  ・線量計の誤差はどの程度か  
  ・人体上の被曝のムラ(全身に満遍無い被曝と局部的な被曝で影響が異なる可能性)はどの程度か  
  等など様々なバラツキ、不確実性を掛け合わせてリスクを考えなければならないのだが、御用学者達は  
  その辺全て思考プロセスから抜け落ちている。  
 
364 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 09:57:36.62 ID:fVicAP750 
  >>363  
  一般的な知名度はどもかく、「と学会」の一員でしょ?  
  もし科学的に妄言を吐いていたらとしたら「通常の3倍」で追及する必要があるねw  
 
366 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 10:06:22.05 ID:hYrrysP10 
  と学会なんて社会的影響力皆無じゃん  
   
  そんな小物でスレ伸ばす必要ないでしょ  
   
  サブカル村やTwitter村、はてな村を過大視しすぎ  
 
367 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 10:14:09.08 ID:fVicAP750 
  「社会的影響力」の大小はこのスレの認定基準には含まれてなかったなぁw  
   
  大物はこのスレの諸賢にお任せして、小愚の身として小物をヲチしようと思います  
 
368 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 10:15:24.67 ID:hYrrysP10 
  >>367  
  >>1  
  >原発業界・政界から金をもらい、福島原発事故で東電と政府に都合の良いことしか  
  >言わない御用学者と、それを登用するマスコミを問題視し、  
  >彼らのおかしな発言を記録するスレです。  
   
 
369 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 10:19:17.43 ID:hYrrysP10 
  途中で送ってしまった  
   
  俺がみたところ、もともと原発業界とは無縁で、勝手に首を突っ込んできてるだけな奴にみえるけど?  
   
  池田信夫みたいなもんか。とするとスレ趣旨とはちがってくるわな。  
 
370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 10:19:29.50 ID:fVicAP750 
  >おかしな発言を記録するスレです。  
   
  じゃ、やはりおかしなこと言ってる輩は追及すべきだねw  
 
374 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 10:26:36.33 ID:hYrrysP10 
  >>370  
  わざとなのか現国の偏差値が40未満だったのかどっちなんだ?  
 
373 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 10:25:47.00 ID:fVicAP750 
  東大東工大のセンセイなんてのはある意味分かり易いが  
  ノビーみたいにノラリクラリと脱原発を揶揄しながら  
  原発推進派を擁護してるような輩も、まだ判明してないところで  
  何らかの恩恵にあずかっているのかもしれない  
   
  それは徹底して疑ってかかるべき  
   
 
381 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 10:44:24.45 ID:C7BbrSuS0 
  >>373  
  池田信夫は電力会社から金をもらっているというより  
  市民運動や権力者への抵抗を生理的に嫌悪しているがゆえに反原発派を非難している。  
  文系版菊池みたいなもの。  
   
 
382 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 10:50:21.29 ID:fVicAP750 
  >>381  
  >市民運動や権力者への抵抗を生理的に嫌悪している  
   
  うん  
  そう思うけど、玉木先生が暴露してたみたいにパブ記事一本で500万、  
  なんて世界だからどこかで御用仕事をしていた可能性もある  
   
  まあ、すぐに断定はせずに気長にヲチするよ  
   
   
 
375 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 10:33:34.35 ID:hYrrysP10 
  ノビーって誰?  
 
376 名前:名無しさん@お腹いっぱい(東京都)[] 投稿日:2011/05/29(日) 10:34:40.48 ID:x7DOr6Sc0 
  >>375  
  2ちゃんのレス乞食みたいなただのアフィ厨だから気にしなくていい  
 
377 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 10:36:23.72 ID:fVicAP750 
  ま、ここは理系文系いろんな方面に詳しい人が様々だから  
  各々得意な分野で御用学者をヲチして行けばよいと思うんだ  
   
  個人的には、「トンデモ本の世界」は初刊からの熱心な読者なので  
  どうしても気になるんだよ~w  
 
378 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 10:38:52.04 ID:fVicAP750 
  ノビーはアフィ厨というよりアフォだけど、  
  著書もありメディア出演もある人間なので一応マークは外さないようにしようよ  
 
385 名前:名無しさん@お腹いっぱい(東京都)[] 投稿日:2011/05/29(日) 10:56:53.73 ID:x7DOr6Sc0 
  >>378  
  すまん。アホで片づけるのは確かに危険だね。  
  でも池田信夫の議論はあまりにも底が浅い。  
  炎上マーケティングの香りがする。  
   
  >>381  
  >市民運動や権力者への抵抗を生理的に嫌悪  
   
  言いたい事を過不足なく表現してくれた。  
  彼はたまに唖然とする様な品のない文章を書きなぐるけど  
  この文体、池田が忌み嫌う極左の革マルに通じる部分がある。  
  よく、あいつは学生運動で挫折した負け犬とか、~大はマルクス経済学とか  
  レッテル貼りをしているけど、こいつも東大在学中に論敵を議論の本質以外で  
  貶める技法を学んだぽい  
   
 
387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 11:00:21.57 ID:fVicAP750 
  >>385  
  >論敵を議論の本質以外で  
   
  そう  
  これをやらかす人間は徹底的に疑った方が良い  
   
 
379 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 10:40:37.32 ID:kt9+qnfd0 
  >>378  
  テレ朝、アエラとかでよく見るけどコネでもあるのかねえ。  
 
380 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 10:43:11.48 ID:fVicAP750 
  >>379  
  その可能性もあるね  
   
   
 
383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県)[] 投稿日:2011/05/29(日) 10:51:48.31 ID:MgeAjyhB0 
  原発は何で安価なのか?  
  それは周辺住民のリスクを盗み取って  
  核燃料と一緒に燃やしているから。  
   
  何でそんなことに気がつかないんだろう。  
   
  周辺住民の定義  
  3.11以前;立地の寒村  
  3.11以後;周囲300km or more  
 
411 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 14:21:48.58 ID:TbJogI5W0 
  >>383  
  原発って本当に安いのか?(廃炉費用や汚染の補償を含めないとしても)  
   
  原発推進の経済産業省ですら、安いからと言って、東京電力以外の  
  原発を持たない会社の電気買ってんだけど。  
  安いはずの東京電力は入札負け。  
  http://www.meti.go.jp/press/20100226004/20100226004-2.pdf  
   
 
414 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 14:33:47.54 ID:x7mtqzZK0 
  >>411  
  海外からも、今後請求があるかもね。そんで、日本の裁判所じゃ  
  裁判すらできないという。  
  やっぱこれは一種の敗戦だな。  
  http://www.asahi.com/politics/update/0528/TKY201105280573.html  
 
416 名前:御用聞き(関東)[] 投稿日:2011/05/29(日) 14:41:24.94 ID:VtUXrv10O 
  >>411  
  原発コスト高いよ。事故なくても。  
  大島堅一だっけ、指摘してる。  
 
470 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 19:21:32.71 ID:r+/9+jL00 
  >>383>>411  
  原発は安くない。  
  http://hiroakikoide.wordpress.com/2011/05/12/tv-asahi-may12/  
 
386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[age] 投稿日:2011/05/29(日) 10:57:53.53 ID:7RK9uBQP0 
  御用学者は学者じゃないよ  
  たんに「東大教授」「東工大教授」と肩書きのある  
  広報サラリーマン、営業以下の広報w  
 
391 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日:2011/05/29(日) 11:21:14.85 ID:ssTe+vUj0 
  ホルミシス効果は  
  ・高濃度で毒性、健康被害をもたらすものを低濃度で摂取すると健康増進に役立つ、という思想  
  ・それを示すエビデンスがほぼ皆無に等しい中、実施だけが先行している状況  
  に於いてホメパシーと全く同じことなんだけど、どうして菊池はそこをつつかないのかね。  
  ホルミシス効果は科学的に見て「そういうものが存在しないという確定的証拠は無い」程度であって  
  積極的に肯定できるものではないのだから。  
 
392 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 11:28:51.16 ID:vcwzCSpdP 
  >>391  
  百歩譲っても、コントロールされることなくダダ漏れの状態の放射線が  
  人体に対するメリットだけを与えるだなんて、それこそトンデモを具現化。  
 
395 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 12:55:23.94 ID:vXAM7kbY0 
  >似非科学を排除する活動はいいと思うけど、自分はだまされやすいのなw  
   
  身につまされる orz  
 
396 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日:2011/05/29(日) 13:11:33.86 ID:ssTe+vUj0 
  >似非科学を排除する活動はいいと思うけど、自分はだまされやすいのなw  
   
  正当な科学で厳密に立証されているか否かを全分野、生活にかかわる全てについて  
  一人でやるなんて到底無理なことで、大半の領域を  
   
   「高名な学者/機関/教科書が正しいと言っている」  
   
  といった形で、多重の伝聞に依存してる。  
  論文を直に読んだ時点でも伝聞が一段階ある訳だが、その要約や解説を人づてに  
  聞けば二段階、三段階で伝聞が重なる。  
  伝聞による立証、などという科学的手法は無いのだから、その時点で「厳密には」  
  非科学的極まりない思考方法に依っていることになるのだが…。  
   
  で、問題なのは現役の高名な学者達自身も、他分野の知見については伝聞に頼ってること。  
 
397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[] 投稿日:2011/05/29(日) 13:15:45.92 ID:Qmp/+muO0 
  二本松市長 インタビュー  
  福島県にもすばらしい市長さんがいたんだと感動した.  
  山下俊一を市主催講演会に招いたことも反省  
  http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1071  
 
401 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 13:23:05.69 ID:vcwzCSpdP 
  中島岳志さんの週刊金曜日コラム引用  
   
  -----ここから引用  
   
  反「反原発」ほどみっともない姿はない。それは単なるパラサイトだからだ。  
   
  -----引用終わり  
   
  「グレーな人々」という表現のカテゴリーはあいまいなので  
  「反原発にパラサイトする人々」というカテゴリーを新設すれば  
  池田某とか菊池某とかは全部そこに入るような気が。  
 
402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(熊本県)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 13:36:11.44 ID:gy7tMEtQ0 
  将来ガンを発病した人が東電を訴えた場合、  
  原発事故との因果関係を証明しないと裁判  
  では負けるんだろか?  
 
403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 13:42:58.89 ID:oiZ+pXQp0 
  >>402  
  癌と事故との因果関係を立証しないと負ける  
  水俣もそうだったがなぜかこちらに立証責任があるらしいよ  
 
405 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 14:07:56.09 ID:e7MiMCfn0 
  >>402  
  裁判では、因果関係を証明することは必須です。これは当然。  
  それは、つねに矛盾を生み出してきたけれど、裁判という確立した制度に瑕疵があるのは不可避。  
  証拠が全てアサッテの方向を向いていてすら、「自白」で有罪にできるのもその一つ。  
   
  それでも、裁判は人間が実施しているわけで、調停や和解で被害者にとってましな解決も提案できる。  
  また、政治判断によって、因果関係の証明をより緩やかなものとすることもできる。  
 
406 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/05/29(日) 14:08:23.78 ID:9CQwyp/x0 
  菊池誠のような学者センセイ、その取り巻きのような学者センセイのワナビーって  
  自然科学の成果と日常生活上の一般常識や直感とのズレに戸惑うパンピーに  
  ありがたくも教えを垂れて悦に入るのが快感ってことはないかな?  
   
  トンデモさんの定番に、相対性理論は大嘘だー信じられないーと主張して、本まで  
  出す人らがいるけど、それにあれやこれやと突っ込みを入れるのが得意だったり  
  するのよ、と学会なんかもそう。  
 
407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/05/29(日) 14:11:44.58 ID:9CQwyp/x0 
  >>406 続き  
   
  原発推進というのも、もともと日常的な常識や直感をベースに考えると、  
  放射能怖い、原爆や水爆と似たようなもんじゃないか、日本のような地震国に  
  建設するのはあまりに危険、石油が輸入ってプルトニウムも輸入じゃん、  
  原発の電気に占める割合ってたかだか2割だろう、JCOの事故もあったのに  
  クリーンエネルギーって何の冗談だ etc. 様々な疑問が自然にわいてくるのだが、  
  それに対して、いやいや君は科学というものをワカッていないからそんなことを  
  言うんだよと上から目線で解説する役を買ってでていたと思うんだよね。  
  おそらく政府から直接金をもらっているわけではなかったろうに。  
 
408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/29(日) 14:14:27.18 ID:wcErhb1wO 
  菊池さんにもんじゅのことを解説してもらいたいです。  
 
410 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 14:18:36.72 ID:GMkd9cJa0 
  ガンが放射能由来だということが立証するのがこれまでは一番難しかったわけだから  
  そこさえクリア出来るのであれば、福一からの距離などで事故由来の放射能だということは  
  十分立証可能だと思う。  
  御用学者は自分の言動が将来法廷で裁かれる可能性が高いことを認識すべきだな。  
   
   
   
   
 
413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 14:31:54.66 ID:e7MiMCfn0 
  >>410  
  癌が放射能由来であることの立証は、おそらく当分できないでしょう。  
  被曝線量の確定も、他の因子との切り分けも、評価は困難なことだらけ。  
  しかし、できるだけ近い将来に立証できるようにするための方策を練っていくことの一環として、  
  さまざまな情報の蓄積が今から重要ですね。  
  それとともに、直接の因果関係の立証ではないとしても、事態の責任を明らかにさせたり、  
  訴訟当事者が生きているうちに社会正義を実現させるための論理を組み上げておくことも。  
 
415 名前:名無しさん@お腹いっぱい(東京都)[] 投稿日:2011/05/29(日) 14:36:11.53 ID:HnJk3Cpj0 
  >>410  
  当事者が生きている内は冷酷に切り捨てておいて  
  死に絶えた後に名誉回復する気がする  
 
417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 14:44:10.15 ID:x7mtqzZK0 
  どこまでコストに含めるか、という詐術ですね。  
  何万年も管理する費用なんてのも考えてない。  
 
419 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)[] 投稿日:2011/05/29(日) 14:49:24.16 ID:ohk2jgEu0 
  中野剛志  
   
  『TPP亡国論』著者・中野剛志が緊急提言!【前編】「東電批判」はお門違い  
   
  http://news.goo.ne.jp/article/diamond/nation/2011052708-diamond.html  
   
   
  元資源エネルギー庁長官官房原子力政策課原子力専門職らしいねw  
 
420 名前:名無しさん@お腹いっぱい(東京都)[] 投稿日:2011/05/29(日) 14:55:43.63 ID:HnJk3Cpj0 
  >>419  
  じゃあ誰を批判すればええねんw  
 
421 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)[] 投稿日:2011/05/29(日) 14:56:15.40 ID:+KZRHwbjO 
  レベル7は過大評価、チェルノブイリほどでない、訂正すべき(会津大学長角山茂章-福島民報新聞20110529日曜論壇)  
 
422 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/29(日) 15:05:12.71 ID:wcErhb1wO 
  >>421  
  往生際悪い  
 
423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[age] 投稿日:2011/05/29(日) 15:05:56.53 ID:7RK9uBQP0 
  >>421 Fランだと御用学者になるのはむずかしいw  
 
425 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 15:11:51.95 ID:h4nkFPb60 
  >>421  
  4月初旬に拡散した青山繁晴ウイルスに感染したか。あれは遅効性だからな  
  とは言え今頃発症するとはw  
  具体的にレベル6にする根拠はあげてないんだろ?  
 
427 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 15:24:40.71 ID:vXAM7kbY0 
  >>421  
  会津大学は情報科学に力を入れて、  
  単位認定も厳しく、留年率が高くて、  
  それだけに卒業生の質には定評があったわけだが、  
   
  学長が情弱では、どうしようもないな。  
 
432 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 15:55:04.15 ID:ktf2QFaD0 
  マキーノに絡んでるつくば方面の人はいったい何がしたいんだぜ?  
 
439 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 16:29:08.11 ID:hKL5fAEB0 
  >>432  
  (福島原発事故における死者数を見積もった)トンデル論文およびECRRはインチキだって決めつけたいんでしょ  
  ってかこういう人は、初期に早野が紹介したMITの完全門外漢の統計数理学者の論文やら野尻が紹介した  
  monreal論文や早野・野尻への評価はスルーなんだよね  
 
437 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/29(日) 16:16:31.83 ID:wcErhb1wO 
  立証責任の問題だな。  
  だから御用法曹(裁判官)も登場するわけだな。  
  そもそも100%の立証が不可能であることから御用学者が跳梁バッコできたわけだが。  
 
438 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 16:27:22.85 ID:KOIsgz4X0 
  「グレーな人々」や「エア御用」といった言葉は、しっくりこない  
  (つまり御用←→非御用という軸だけだと把握しづらい)気がして、  
  個人的には単なる「専門バカ」なんじゃ?と思ってた。  
  特徴をまとめると、  
   
  ・原発について中途半端な知識しかないのに、 「よっしゃ、物理学の出番だ」と  
   ばかりにしゃしゃり出て、いいかげんな説明をする。  
   例: 「メルトダウンしません」、Monrealスライドの翻訳、  
   
  ・一番熱心に取り組むのは、「非科学的なデマを打ち消す」こと。  
 
440 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 16:29:34.04 ID:KOIsgz4X0 
  >>438の続き  
   
  ・「(物理)学者のお墨付き」がない情報には特に厳しい目を向けがち。  
   例: ETV特集(今中氏らの調査)やマキーノさんの考察を「危惧」する水野  
   
  ・「科学的」=「客観的」=「中立」だと素朴に思っていて、  
   自分の意見に意識的・無意識的にかかっているバイアスについて無頓着  
   
  でも>>426の説明を読んでなるほどと思った。  
  「専門バカ」が「厳密派」になるのは自然な流れかも。  
   
  ちなみに「専門バカ」の対立項は「ジェネラリスト」でいいのかな。  
  原田正純さんが言う「水俣学」は「ジェネラリスト」の一種というところだろうか。  
 
443 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 16:58:02.60 ID:ho9bEjM10 
  >>438>>440  
  昔のインテリが教養をベースにムラ社会を作ってたのと違って  
  専門バカはお互いの権威を承認し合ってムラを作る事しかできないから  
  東電・政府ではなく御用学者の権威を護るのがエア御用の目的だろう。  
   
  御用学者の問題は科学者不信にとどまるけど  
  エア御用の活躍は科学不信にまで拡大する可能性があると思う。  
   
   
   
   
 
442 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 16:55:55.25 ID:7QtDvs/90 
  東京電力取締役 青山佾(あおやま やすし)  
   
  明治大学大学院教授  
   
  この人、石原慎太郎時代の東京都副知事だよ。  
  東京都が大株主だったり、元副知事が天下りしていたり、東京都と東電の  
  関係って、ほじくればヤバそうだよね。  
 
446 名前:名無しさん@お腹いっぱい(東京都)[] 投稿日:2011/05/29(日) 17:12:49.67 ID:2JpmTf5v0 
  >>442  
  副知事は天下りの指定席  
 
444 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 17:06:06.70 ID:vXAM7kbY0 
  >原発周辺15万人、30年調査=放射線の影響追跡-福島県  
  http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011052601020  
   
  >県によると、低放射線量を長期間浴び続けた場合の影響については未解明の部分が多く、、、  
  >委員会は、県の放射線健康リスク管理アドバイザーで長崎大大学院の山下俊一教授ら8人で構成。  
  >委員長には山下教授が就任する見通し。  
   
  「笑ってれば大丈夫」という医者が、  
  30年調査するというのも、意味が分からん。  
   
  分からんが、気持ちは分かるw  
  福島県民を実験台にして、30年後に論文書きたいんだろ。  
  「厳密」なデータが揃った論文をな。  
 
452 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/05/29(日) 17:51:33.12 ID:rvy9w/uj0 
  >>444  
  >分からんが、気持ちは分かるw  
  >福島県民を実験台にして、30年後に論文書きたいんだろ。  
  >「厳密」なデータが揃った論文をな。  
   
  買いかぶりすぎじゃないかな?  
  クライアントの意向に沿って、病気を仕分けするだけじゃないか、って気がするんだが。  
 
453 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[age] 投稿日:2011/05/29(日) 17:52:55.99 ID:7RK9uBQP0 
  >>444   
  「爆破弁」を内閣参与にした菅直人だからなw  
  「放射線はからだにいい」とか、自分の脳と同レベルの  
  人選に落ち着いたんだろw  
 
455 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 18:00:08.99 ID:oitJYEoi0 
  >>453  
  >>18"佐藤知事が"山下俊一教授を座長に指名  
  "県の"放射線健康リスク管理アドバイザーで長崎大大学院の山下俊一教授  
 
468 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日:2011/05/29(日) 19:16:13.36 ID:ssTe+vUj0 
  >>444  
  山下自身が書きたいかどうかはともかく「国が20mSv/年の基準を決めたんだから  
  安心して住み続けて疫学調査のサンプルで在り続けるのが国民としての義務だ」  
  とは言ってたよ。5月3日の講演で。  
  「山下教授の論理に乗ってみる」でググると山下発言の要旨まとめが読める。  
 
445 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/05/29(日) 17:12:10.41 ID:6vMnNfVV0 
  既出? 原発スレから  
   
  360 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/05/29(日) 13:07:30.22 ID:GKbJSR0N0  
  御用学者やTVが言っていたドイツはフランスから電気を買っている  
  というのはどうやら嘘らしい。  
  ttp://blogs.yahoo.co.jp/k99999five9/27765901.html  
  ttp://blog.hangame.co.jp/P096546547/article/34904024/  
 
448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 17:24:58.76 ID:h4nkFPb60 
  >>445  
  遡ればあるのかも知れないが。俺は初めて見た。  
  テレビの評論家はみんな今現在も言ってるよね  
  朝生でも青山がドイツやフランスに行って政府から聞いたと言い切って  
  ドイツ人出演者に詰問してたよな  
  嘘は大きければ大きいほどいい。ってのはホントだなw  
 
457 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 18:02:08.91 ID:ObpOwN2z0 
  >>445 ドイツの電力事情(からくり)については、  
  ドイツ在住環境ジャーナリスト村上敦さんもいろいろ調べてブログで解説してくれています。  
  すごく詳しくてわかりやすいです。知らなかったことがたくさんありました。  
 
450 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 17:43:22.33 ID:sozZEo2N0 
  80歳の人が放射線を浴びて  
  がんになる確率はゼロですと言い切った医者がTVに出たが  
  大丈夫か?  
 
451 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(山梨県)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 17:47:57.86 ID:99w2WlQf0 
  >>450  
  発症までに時間がかかって老化による癌と見分けが付かないだけじゃね?  
  てか、そんなケースを取り上げられても「だからなんだ?」としかいいようがない。  
 
454 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 17:57:34.39 ID:sozZEo2N0 
  >>451  
  部分的に放送されたから、よくわからないのだけど  
  誤解して、自分はどんな核種の放射能を浴びても  
  大丈夫だとか、どれだけ多く放射線量を浴びても  
  大丈夫だと思わなければいいなあと思っただけ。  
   
 
456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)[] 投稿日:2011/05/29(日) 18:00:20.50 ID:UV907nb30 
  運転差し止め訴訟で、住民側の請求を棄却した裁判官のリストも作るべきだな  
 
460 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 18:05:46.83 ID:oitJYEoi0 
  >>456  
  >>3に入ってるんじゃないの?  
  >宮岡章、男澤聡子、戸室壮太郎  
  少なくともこれは浜岡原発運転差止裁判で判決出した人達  
 
459 名前:名無しさん@お腹いっぱい(東京都)[] 投稿日:2011/05/29(日) 18:04:56.12 ID:2JpmTf5v0 
  岩佐原発被爆訴訟を退けた裁判官も晒し上げて貰いたい  
 
461 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/29(日) 18:14:07.65 ID:wcErhb1wO 
  山下教授が悪魔で菊池がクソなのは間違いないがこいつらの言い分にも一理ある。  
  日本人は一般に依存心が強すぎてすぐに痛み止めの薬を求めるなど100%の安全性を求めようとする。  
  でも残念ながらそれは間違った態度なんだ。  
  放射能に限らず100%確実に安全性を述べることは現在の科学水準では全く不可能であることをまず理解しないといけない。  
  これを理解しないから山下のような悪魔に引っかけられる。  
  奴らのやってることは立証不能のリスクをすべて福島住民に押し付けることにほかならない。  
  すぐ近くに想定外の原発事故の損害を押し付けられた原発至近の住民がいるのにわからないのかな。  
 
464 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 18:59:22.08 ID:UC8hVPbn0 
  >>461  
   
  >山下教授が悪魔で菊池がクソなのは間違いないがこいつらの言い分にも一理ある。  
   
  「神話」を信じこまされる側にすきがあるという指摘であればよいとして、これは言い過ぎでないか。  
   
  公費で研究している研究者達が一般の人々(非専門家)を見下しているのであれば、それは態度として問題外で、本物の御用でない限り、居場所が狭くなってくるという影響がまもなく自分達に帰ってくる。  
 
465 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/29(日) 19:08:39.30 ID:wcErhb1wO 
  >>464  
  しょうがないよ。  
  現状では住民が賢くなる以外打開の道がないから。  
 
473 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県)[] 投稿日:2011/05/29(日) 19:32:03.11 ID:MgeAjyhB0 
  >>464  
  >公費で研究している研究者達が一般の人々(非専門家)を見下しているのであれば、  
  >それは態度として問題外で、本物の御用でない限り、居場所が狭くなってくるという  
  >影響がまもなく自分達に帰ってくる。  
   
  一流の専門家が、一般の人々を見下すなんて、見たこと無いな。  
  偉そうに自分を膨らませて威張るのが無能なヤツであるのは  
  どこの世界でも同じじゃないかな。  
   
  おれは、例の長崎おじいさんと同業者だが、  
  あの態度を見ると、0.2 msecぐらいで、○○なのが分かるよ。  
 
469 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 19:18:29.23 ID:TbJogI5W0 
  >>461  
  個人的所感としては日本は科学万能教の国ですから。  
  教科書に載っていることは全部正しい、科学は間違えない、  
  と延々と教育した結果が科学に100%を求める一因。  
   
  科学は正しく、宗教は間違いと単純に区分けする人も多いと思う。  
  科学全否定もまた問題だが、科学はやはり間違えるし、  
  高々数百年の伝統しかない近代思想の端くれだという認識も必要。  
  後半部は一個人の科学観なので反論多数だろうが…  
 
472 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日:2011/05/29(日) 19:25:36.30 ID:ssTe+vUj0 
  >>469  
  科学者というか、科学信仰の人達は  
  「科学の複雑な理論、定量的判断に一般民衆は付いてこれず、絶対的危険か完全な安全かの  
  二分法でしか考えられないのだ。だから頭脳明晰な私たちが啓蒙してやろう。」  
  と考えていて、一方で一般の人達の中でも少なからぬ懐疑的な人達は  
  「わたしたちは学問にも存在する可謬性や不確実性のリスクを問題にしているのに、  
  学者達は科学は完璧でその予測も確実だという前提で、正しいか間違いかの二分法でしか  
  語らない。とても頭脳明晰とは思えない人達だし信用ならない。」  
  と捉えていたりするんだよな。  
  勿論、一般人の中にも科学信仰の人達はいて科学者のクリアーカットな啓蒙にフィットする訳だが。  
 
463 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 18:58:10.31 ID:oiZ+pXQp0 
  立証責任がある側が敗訴するって言われるくらい勝つのは難しいからなあ  
 
467 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/29(日) 19:13:20.20 ID:wcErhb1wO 
  >>463  
  だからそういう枠組に嵌め込まれない今の内に声を上げておく必要がある。  
  このままでは自発的に立証責任のリスクを負ったことにされてしまう。  
  もう政府や東電との裁判闘争は始まっているのだよ。  
 
466 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 19:12:16.92 ID:GMkd9cJa0 
  すでに起きてしまった被害を矮小化するのも十分罪深いが、  
  現在進行形の健康被害をさらに拡大するのに積極的に手を貸す行為は悪魔の所業。  
  安全教の宣教士となってる学者は夢見が悪くないのだろうか? 信じられない神経だと思う。  
 
471 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 19:21:59.69 ID:iRC9LIcO0 
  >>466  
  × 安全教の宣教士となってる学者  
  ○ 安全教の宣教士となってる御用学者()  
   
  御用学者()は学者ではないw  
 
475 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 19:48:29.58 ID:ObpOwN2z0 
  他スレから。  
   
  【地域情報】稲博士放映のとちぎテレビ公開説明会申し入れの件   
  http://m-net.jugem.jp/?eid=88  
 
477 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 20:07:12.40 ID:+/iyoHko0 
  マキーノ先生、菊池・早野両氏を批評  
  http://jun-makino.sakura.ne.jp/Journal/journal-2011-05.html#29  
   
  まあ、この二人(を含む何人か)の物理学者たちは、畑違いの原子力工学の分野でも  
  一般人に対して何か講釈を垂れる資格があると勘違いしたところが、間違いの元なの  
  だろう。  
  原子力利権ムラのグロさについてもほとんど無知か、甘く見すぎていただろうし。  
  早野氏は原子核反応・放射線自体に関しては紛れもなくプロだが。  
   
  昔から筋金入りの反原発の立派な物理学者や科学者もいるのだが、どうもネットを  
  中心に一部の軽卒な人々の言動が目立ってしまい、物理学や理学全般の評価にも  
  悪影響を与えてしまったな。  
 
479 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(熊本県)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 21:02:07.93 ID:jQRAH24z0 
  >>477  
  さすがマッキーノ先生  
  言いたいことをさらっと表現してくれる。  
 
480 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 21:02:17.09 ID:ITWTx0/R0 
  >>477  
  ちょっと古くて2002年のソースからなんだけど、  
  政策立案者や科学者などが抱く「GMに対する一般市民の認知」についての見方には、  
  経験的事実の裏づけの無い「神話」が沢山あるという分析結果を欧州の科学技術論の研究者たちが出しているそうです。  
  市民のゼロリスク神話などを糾弾する菊池氏の例にそのまま当てはまりそうなので紹介します。  
   
  『第二にここで取り上げたいのは「一般市民はゼロリスクを要求しているが、これは不合理である」という神話8だ。  
  これは日本でもしょっちゅう見聞きされるもので、人によっては「ゼロリスク症候群」などと「病気扱い」した  
  侮蔑的表現までしていることもある。まぁ、確かにどんなものであれ多かれ少なかれリスクはあるのは当り前であり、  
  もしも本当に人々がゼロリスクを望んでいるとすれば、この非難は的を得ているといえるだろう。  
  しかしPABEの調査結果では、人々はゼロリスクなど要求していないのだという。いいかえれば  
  政策立案者や専門家の方が、「一般市民はゼロリスクを求めている」という「ゼロリスク神話」に囚われているというわけだ。』  
   
  「リスクをめぐる専門家たちの"神話"」(2002.10.14)  
  http://hideyukihirakawa.com/news_remarks/#021015  
 
485 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日:2011/05/29(日) 21:34:46.56 ID:ssTe+vUj0 
  >>480  
  福島第一をめぐる菊池の言動にも当てはまるし他の多くのことにも当てはまる。  
  一流ではない御用スポークスマンレベルの学者、識者にありがちなパターンに  
  「一般人の知性を極度に低く見積もって幼稚な発言に終始する」というのがある。  
   
  そのリンク先もその一例。>>472に書いたこととほぼ同じことを言ってる訳だけど。  
 
481 名前:御用聞き 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (東京都)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 21:11:26.95 ID:1L5w/u5c0 
  帰宅した。ウィキ更新再開します。  
  誰か、スレ14のJane用datファイル持ってたらうpお願いします  
   
 
483 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 21:19:38.74 ID:oitJYEoi0 
  http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/239301.dat  
  p2から。Jane専用のdatなんてあるの?  
 
486 名前:御用聞き 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (東京都)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 21:44:23.60 ID:1L5w/u5c0 
  >>483  
  さんきゅー  
  どれも同じなのかな。うまく読み込めた。  
   
 
490 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日:2011/05/29(日) 22:11:30.46 ID:PhhXhnST0 
  というか、8.02uSv/hでランプ点灯しないのか・・・  
 
491 名前:名無しさん@お腹いっぱい(東京都)[] 投稿日:2011/05/29(日) 22:13:33.87 ID:2JpmTf5v0 
  >>490  
  青のランプとかあらゆる所、突っ込み所満載すぎるなw  
 
494 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 22:24:46.42 ID:PClilYFG0 
  福島では御用学者のセミナーで洗脳されてる人が多いからね。  
  70ミリシーベルトは安全圏だと思ってるのだろう。  
   
  まあ平常時の70倍なんだがな。  
 
497 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 22:37:47.11 ID:oitJYEoi0 
  長瀧重信  
  http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/78.html  
  この人放影研の前理事長だよね?  
   
   
  放射線影響研究所の調査結果では、  
  http://www.rerf.or.jp/radefx/late/cancrisk.html  
  http://www.rerf.or.jp/radefx/late/leukemia.html  
  >線量反応関係は線形のようであり、明らかなしきい線量(それ以下の線量では影響が見られない線量のこと)  
  >は観察されていない(図1)。  
  とあり、5mGy~100mGyでもリスクが増加してるみたいだけど  
 
500 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 22:45:58.47 ID:oitJYEoi0 
  >>497  
  >約0.2 Gyであり、この場合、がんリスクは標準的年齢別の率よりも約10%高くなっている。1  
  >1 Gy被曝によるがんの過剰リスクは約50%である(相対リスク= 1.5倍)。  
   
  0.2Gy = 200mSv  
  1Gy = 1Sv  
  という事でいいんだよね。  
 
498 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日:2011/05/29(日) 22:38:32.92 ID:oiZ+pXQp0 
  原発と放射能の危険性(裏返って安全性)の立証責任を  
  何故か反原発側が担うことになってるな  
 
499 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2011/05/29(日) 22:45:36.27 ID:wcErhb1wO 
  そういえば20mSVを決めた責任者は判明したの?